Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ochrona praw autorskich
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sykes
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Sty 2011
Posty: 99
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Chełm

PostWysłany: Czw 8:37, 07 Kwi 2011    Temat postu: Ochrona praw autorskich

Wykonałem dla inwestora projekt docieplenia budynku mieszkalnego wielorodzinnego (same rysunki elewacji), projekt został przez niego zaakceptowany, spisano umowę i w ub.r. inwestor dostał decyzję o pozwoleniu na wykonanie robót budowlanych polegających na wykonaniu docieplenia. Po około roku odezwał się do mnie z prośbą o spotkanie, ponieważ autor projektu budowlanego w/w budynu (wykonanego w latach 90-tych) domaga się kasy za naruszenie praw autorskich. Czy ja jako wykonawca tejże dokumentacji, formalnie na umowę, z odprowdzeniem podatku itp. mogę być pociągnięty do odpowiedzialności cywilnej? Nadmieniam, iż w umowie z inwestorem znajdował się paragraf dot. udostępnienia mi do prac dokumentacji i możliwości z jej skorzystania.
Proszę o szybką odpowiedź zaznajomionych z problemem.
Dziękuję


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Czw 10:08, 07 Kwi 2011    Temat postu:

Idąc tokiem rozumowania autora projektu pierwotnego każda rozbudowa, nadbudowa, przebudowa czy choćby przytoczone docieplenie budynku istniejącego wymaga zgody autora projektu pierwotnego. Wszyscy chyba zgodzimy się że to brzmi absurdalnie, choć w naszym kraju nie brakuje takich bubli prawnych.
Osobiście uważam, że jak budowa zostanie zakończona,odebrana i zgłoszona do PINB to właściciel może robić z budynkiem co mu się podoba. Może go rozbudować, docieplić, przemalować i itp. Prawa autorskie w takim przypadku dotyczą wyłącznie powielania danego projektu, jakiś specyficznych rozwiązań architektonicznych.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rosomaq
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sty 2009
Posty: 131
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 10:55, 07 Kwi 2011    Temat postu:

No niestety może być problem.
Rozmawiałem swego czasu z zaprzyjaźnionym architektem i faktycznie jest problem większość postępowań w Izbie Architektów dotyczy właśnie naruszenia praw autorskich.

Cytat:
Idąc tokiem rozumowania autora projektu pierwotnego każda rozbudowa, nadbudowa, przebudowa czy choćby przytoczone docieplenie budynku istniejącego wymaga zgody autora projektu pierwotnego. Wszyscy chyba zgodzimy się że to brzmi absurdalnie, choć w naszym kraju nie brakuje takich bubli prawnych.
- niestety tak to wygląda.

Zgadzam się tutaj w 100% z mkprojekt że to jakiś absurd jest ale chciałbym przypomnieć jakby ktoś zapomniał że żyjemy w grajdole... , o przepraszam chciałem napisać w Polsce.
Tutaj trzeba rozgraniczyć prawa majątkowe od autorskich tych pierwszych można się zrzec natomiast autorskich nie i przysługują ona autorowi "dzieła" przez cały jego okres trwania.
Dlatego zawsze, ale to zawsze przy każdego typu modernizacjach należy nałożyć na Inwestora obowiązek uzyskania zgody autora pierwotnego opracowania na zmiany.
Największym problemem są właśnie tzw. "dziadki" - niektórzy nawet nieźle z tego żyją.
Chyba nie pozostaje nic innego niż przestudiować ustawę o prawach autorskich i próbować iść z gościem na ugodę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Czw 13:29, 07 Kwi 2011    Temat postu:

Nie do końca się z Wami zgodze że prawa autorskie są w 100% pozbawione sensu.
Wyobraźcie sobie że ktoś projektuje obiekt - lepiej lub gorzej, większość osób mimo wszystko stara się postawić sobie (przynajmniej w ich mniemaniu) pozytywną wizytówkę. Natępnie juz po zrealizowaniu obiektu inwestor wymyśli sobie, że on 'coś tutaj' ulepszy (tutaj przypadek który opisał 'sykes' raczej nie podchodzi - docieplenie elewacji jest zmiana jak najbardziej zrozumiałą) i dorobi jakąś przybudówkę, tarasik, wykusz - u mnie się mówi: 'dorabiamy ch*jowi uszy'.
Napewno znajdzie się ktoś kto takiej zmiany się podejmie, ale po przeróbce, w dalszym ciągu z obiektem będzie kojarzony przede wszystkim jego pierwotny autor. Czy każda zmiana wyjdzie obiektowi 'na zdrowie'? nie wydaje mi sie. Dbając o własne inetersy wypadało by miec kontrole nad tym co sie z naszym projektem dalej stanie.
A to, że narodziła się praktyka naduzywania swoich praw, i tak jak pisze rosomaq, stała się dobrym sposobem na godne dorobienie do emerytuty to juz inna sprawa. Mozna próbować to ukrócić, albo wpisać w jakis 'ramki', ale ja na pełną swobodę bym krzywo patrzył.

Sykes - wiem ze po fakcie moze być ciężko, ale popatrz czy z umowy nie wynikało np. kto miał zadbac o prawo do ingerowania w poprzedni projekt. Czy miał sobie tego dopilnować inwestor dostarczając Ci dokumentację? czy spadło to na Ciebie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ciapek dnia Czw 13:30, 07 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 983
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:32, 07 Kwi 2011    Temat postu:

dokładnie tak jak pisze mkprojekt - po odbiorze budynku wykonanego wg pierwotnej dokumentacji inwestor może robić z budynkiem co chce.
Tamtemu ćwokowi nic do tego.

skoro budynek z lat 90-tych to może nie miał odbioru (często tak bywa)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislaw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:06, 07 Kwi 2011    Temat postu:

Sykes

A tak zapytam z ciekawości - w oparciu o jakiej specjalności uprawnienia wykonałeś ten projekt ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2693
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Czw 14:38, 07 Kwi 2011    Temat postu:

Również podłączę się pod pytanie Stanisława.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sykes
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Sty 2011
Posty: 99
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Chełm

PostWysłany: Sob 20:54, 09 Kwi 2011    Temat postu:

ciapek napisał:
...
Sykes - wiem ze po fakcie moze być ciężko, ale popatrz czy z umowy nie wynikało np. kto miał zadbac o prawo do ingerowania w poprzedni projekt. Czy miał sobie tego dopilnować inwestor dostarczając Ci dokumentację? czy spadło to na Ciebie.


W umowie nie ma nic na ten temat.... dobrze, że to zauważyłeś. W związku z tym pytanie, kto za to opowiada, skoro nigdzie w/w nie było ujęte. Można na to patrzeć dwojako, zatem...?

Uprawnienia architektoniczne i konstrukcyjno-budowlane w jednym.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mariusz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Maj 2006
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:23, 09 Kwi 2011    Temat postu:

Już kilka razy słyszałem o takich roszczeniach związku z domniemanym naruszeniem praw autorskich, ale nigdy nie dowiedziałem się czy jakiś proces zakończył się wyrokiem skazujący. Sam jestem ciekaw, czy ktoś ma w związku z tymi sprawami jakieś doświadczenie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 983
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 8:15, 10 Kwi 2011    Temat postu:

budynek jest po odbiorze czy nie? to podstawowe pytanie.

Prawem autorskim chroniony jest projekt a nie budynek. Prawo budowlane nakazuje wybudować obiekt zgodnie z projektem. Dopóki trwa budowa zmian w projekcie może dokonać sam autor lub inna osoba za jego zgodą. Po zakończonej budowie i odbiorze przeprojektować obiekt może każdy bez zgody autora pierwotnego projektu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ynio dnia Nie 8:25, 10 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 516
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 31 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Nie 10:53, 10 Kwi 2011    Temat postu:

Z tego co ja znam temat, ynio ma racje. Milcząco zakładałem, że tak jest właśnie w tej sytuacji (budynek nie odebrany) i wtedy roszczenia autora są czymś tam podparte - w innym wypadku chyba by się nie wychylał..?

sykes napisał:
W związku z tym pytanie, kto za to opowiada, skoro nigdzie w/w nie było ujęte. Można na to patrzeć dwojako, zatem...?


Jezeli wprost nie wynika nic z umowy, to wydaje się, że powinien dopilnować sobie tego opracowujący projekt - taki jest mój punkt widzenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sykes
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Sty 2011
Posty: 99
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Chełm

PostWysłany: Nie 13:03, 10 Kwi 2011    Temat postu:

Budynek jest już użytkowany od 14/15 lat; czy został formalnie oddany do użytkowania tego nie wiem, ale nie sądzę by tak nie było.

Ynio napisał: "Prawem autorskim chroniony jest projekt a nie budynek. Prawo budowlane nakazuje wybudować obiekt zgodnie z projektem. Dopóki trwa budowa zmian w projekcie może dokonać sam autor lub inna osoba za jego zgodą. Po zakończonej budowie i odbiorze przeprojektować obiekt może każdy bez zgody autora pierwotnego projektu", skąd taki wniosek? Jakaś podstawa prawna?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sykes dnia Nie 13:04, 10 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 983
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:55, 10 Kwi 2011    Temat postu:

no to sie dowiedz - to ze budynek jest użytkowany od 15 lat o niczym nie świadczy.
Podstawa prawna - Ustawa o prawie autorskim

a gdzie to w niej napisane - nigdzie a skoro nie jest zabronione czytaj dozwolone


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ynio dnia Nie 14:56, 10 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Pon 15:28, 11 Kwi 2011    Temat postu:

Po przestudiowaniu dokładniej prawa autorskiego i internetu z przykrością muszę wycofać się z poprzedniego stanowiska i stwierdzić że każde roboty budowlane związane z przebudową , nadbudową rozbudową istniejącego budynku wymagają zgody autora projektu pierwotnego który na mocy umowy nie zrzekł się praw majątkowych a nawet gdy się ich zrzeknie to dalej przysługują mu prawa osobiste.

[link widoczny dla zalogowanych]


Pozostaje druga kwestia. Jeżeli autor projektu pierwotnego wyrazi zgodę na zmiany nieodpłatnie to nie ma większego problemu, ale jeżeli zażąda pieniędzy to zaczyna być problem. Jaka suma mu przysługuje, jak to ustalić gdy np. zażąda kwoty rzędu 50% wartości projektu ocieplenia.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mkprojekt dnia Pon 15:36, 11 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ynio
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Sie 2006
Posty: 983
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:28, 11 Kwi 2011    Temat postu:

Jest to opinia architekta a nie prawnika (ciagnie kołdrę w swoją stronę)
W moim starostwie wymaga się zgody autora tylko wtedy gdy obiekt jest w budowie i nie ma odbioru.

Pytanie co znaczy korzystał z projektu?
Jeśli sam zrobił inwentaryzację (projektu na oczy nie widział - zawsze można rżnąć głupa) i odkrywki to nienaruszył praw autorskich.

Prosze zauważyć że architekt cały czas wypowiada sie o dokumentacji a pod koniec wypowiedzi nagle rozciąga prawa na cały budynek.

"Warto zwrócić również uwagę, że twórcy przysługuje osobiste prawo autorskie do weryfikowania zmian w projekcie (tzw. nadzór autorski). Art. 49 ust. 2 pr. aut. zakazuje bowiem następcy prawnemu dokonywania zmian w utworze bez zgody twórcy, chyba że jest to spowodowane oczywistą koniecznością, zaś twórca nie ma słusznej podstawy, aby sprzeciwiać się zmianom. Klasycznym przykładem jest zmiana kształtu budynku w wyniku jego ocieplenia materiałami budowlanymi."

Praca zbiorowa prawników kancelarii Wardyński i Wspólnicy


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ynio dnia Pon 17:32, 11 Kwi 2011, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin