Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pięczęć
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:23, 18 Sie 2016    Temat postu:

Reasumując:
Nikt nie przedstawił dowodu potwierdzającego tezę, że jakakolwiek pieczęć powinna być jako wymóg prawny pozostawiona w treści projektu budowlanego.

Wszyscy jesteśmy zgodni co do tego, że nie ma podstaw prawnych do takiego postępowania.

Nie ma także zakazu stawiania pieczęci w projekcie budowlanym chociaż w mojej ocenie wszelka niewymagana informacja sprawia, że opracowanie staje się mniej czytelne.

Stawianie pieczątki i pozostawianie pieczęci na rysunkach ma tylko sens wtedy gdy informacja na niej zawarta nie powiela się w druku.

Inżynier, który stawia pieczątkę powielającą informację zawartą w tabelce powinien się zastanowić czy nie ma za dużo wolnego czasu, który zawsze można poświęcić na tzw misję.
Laughing

Choćby misję propagowania "nie stawiania pieczątek na(w) projekcie budowlanym".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Czw 13:55, 18 Sie 2016    Temat postu:

Ja np. zastanowiłem się i wyszło mi, że nie chcę uczestniczyć w tzw. misji.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:24, 18 Sie 2016    Temat postu:

burczynski napisał:
Ja np. zastanowiłem się i wyszło mi, że nie chcę uczestniczyć w tzw. misji.


Myślę, że inżynier powinien się cechować znajomością przepisów i mieć własne zdanie a nie słuchać bezrefleksyjnie urzędnika.

Cytat:
refleksja
1. «głębsze zastanowienie się nad czymś, wywołane silnym przeżyciem»
2. «myśl lub wypowiedź, będąca wynikiem takiego zastanowienia się»
3. filoz. «zwrócenie się podmiotu myślącego ku własnej aktywności»
4. filoz. «czynnik aktu świadomości stanowiący o tym, że spełniając go, uprzytamniamy sobie jego zachodzenie»


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 17:27, 18 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Czw 21:27, 18 Sie 2016    Temat postu:

Parikon
Masz prawo do własnego zdania. Ja jednak myślę, że przedsiębiorca przede wszystkim zajmuje się tym, co przynosi mu zysk. W kwestii pieczątki uważam, że nie warto walczyć. Ale to super, że są jeszcze tacy jak Ty, którym się chce i piszę to szczerze, bez złośliwości. Jedynie proszę byś nie oceniał zbyt pochopnie tych, którzy nie mają siły, czasu, chęci itp.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:20, 18 Sie 2016    Temat postu:

burczynski napisał:
Parikon
Masz prawo do własnego zdania. Ja jednak myślę, że przedsiębiorca przede wszystkim zajmuje się tym, co przynosi mu zysk. W kwestii pieczątki uważam, że nie warto walczyć. Ale to super, że są jeszcze tacy jak Ty, którym się chce i piszę to szczerze, bez złośliwości. Jedynie proszę byś nie oceniał zbyt pochopnie tych, którzy nie mają siły, czasu, chęci itp.


Przyznasz, że być może w urzędzie, do którego trafiają twoje pieczęcie wiedzą, że jeśli podałeś wszelkie dane w druku to pieczęć jest nie potrzebna.
Mogą nie mieć chęci i ochoty aby Tobie o tym powiedzieć.
Jako przedsiębiorca tracisz czas lub twój pracownik na bicie pieczątek. To jest czysty zysk, który można przełożyć na inne zajęcia niekoniecznie misyjne.
Jeśli jest inaczej i to urzędnicy nie wiedzą to uświadomienie im tego też przełoży się na czysty zysk.


Obowiązek przybicia pieczęci prawnie leży po stronie właściwego organu.

Co do misji to polecam Inżynier Budownictwa nr 3 2016 str. 121. Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 520
Przeczytał: 36 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pią 9:20, 19 Sie 2016    Temat postu:

Parikon
Przeczytałem na tyle dużo Twoich postów, że nie mam złudzeń co do możliwości przekonania Ciebie do czegokolwiek.

ad. IB2016/03, str. 121.
Pani Anita Karcz, której wypowiedź mi polecałeś napisała:
Według mnie inżynier budownictwa powinien być człowiekiem z misją. Powinien czuć każdym nerwem swojego ciała istotę procesu budowlanego i powinno mu sprawiać przyjemność przeistaczanie papierowych wizji architektów i konstruktorów w realne obiekty budowlane.

Jako projektant konstrukcji spełniam wymagania tej pani, gdyż z reguły sprawia mi przyjemność przeistaczanie papierowej wizji architekta w realne obiekty budowlane. Co prawda robię to tworząc kolejny papier, ale bez niego realne obiekty nie mogłyby powstać. Nie wydaje mi się jednak by była tu mowa o misji zmieniania mentalności urzędniczej. Ja nie mam na to ochoty. Jeśli Ty masz, to walcz. Dzięki za wymianę opinii, pozostaję przy swoim zdaniu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:50, 19 Sie 2016    Temat postu:

burczynski napisał:
Parikon
Przeczytałem na tyle dużo Twoich postów, że nie mam złudzeń co do możliwości przekonania Ciebie do czegokolwiek.

ad. IB2016/03, str. 121.
Pani Anita Karcz, której wypowiedź mi polecałeś napisała:
Według mnie inżynier budownictwa powinien być człowiekiem z misją. Powinien czuć każdym nerwem swojego ciała istotę procesu budowlanego i powinno mu sprawiać przyjemność przeistaczanie papierowych wizji architektów i konstruktorów w realne obiekty budowlane.

Jako projektant konstrukcji spełniam wymagania tej pani, gdyż z reguły sprawia mi przyjemność przeistaczanie papierowej wizji architekta w realne obiekty budowlane. Co prawda robię to tworząc kolejny papier, ale bez niego realne obiekty nie mogłyby powstać. Nie wydaje mi się jednak by była tu mowa o misji zmieniania mentalności urzędniczej. Ja nie mam na to ochoty. Jeśli Ty masz, to walcz. Dzięki za wymianę opinii, pozostaję przy swoim zdaniu.


Nie za bardzo!. Pani Anita stwierdziła, że autorami rysunków wg których ona (Inżynier budownictwa)kieruje wznoszeniem budynków są architekci i konstruktorzy.

W jej rozumieniu architekt i projektant konstrukcji to nie misjonarze. Misją jest kierowanie robotami budowlanymi. Wink
Jako projektant konstrukcji jesteś przez tą panią rozumiany jako konstruktor - twórca papierowych wizji.

Dzięki temu forum zmieniam swoje spojrzenie na wiele rzeczy i nie jest tak, że nie da się mnie przekonać. Być może potrzebuję więcej czasu na zrozumienie pewnych zachowań innych ludzi i w głębi duszy przypisania im racji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 17:48, 19 Sie 2016    Temat postu:

Zaoszczędzony czas można przeznaczyć na o wiele ważniejsze sprawy jak np.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
an.pas
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:12, 20 Sie 2016    Temat postu:

Bardzo się cieszę, że rozgorzała taka dyskusja wokół: bić, czy nie bić (pieczęć). ...Smile
Jak napisałem na początku, z biciem pieczęci zetknąłem się w Krakowie, ale.....tylko wykonując projekty dla architektów Krakowskich, dla "zewnętrznych", z poza Krakowa pieczęć nie była potrzebna, więc chyba nie jest to kwestia urzędnicza...Smile))
Poza tym nigdzie w PL nikt nie chciał pieczęci.
Powiem więcej, raz we Wrocławiu Pani w urzędzie powiedziała, żebym wyrzucił z PB obliczenia, a zostawił tylko założenia - ponieważ Ona nie ma gdzie trzymać tej makulatury...Smile
Może po prostu my "włazimy" urzędnikom w tyłek myśląc, że to przyśpieszy sprawę, że nie będą się czepiać.....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:47, 22 Sie 2016    Temat postu:

senmil napisał:
Zaoszczędzony czas można przeznaczyć na o wiele ważniejsze sprawy jak np.
[link widoczny dla zalogowanych]


Albo można próbować ukształtować architekta na Wikipedii Wink

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 14:47, 22 Sie 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin