Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Powierzchnie zabudowy i użytkowa

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 503
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:39, 27 Maj 2014    Temat postu: Powierzchnie zabudowy i użytkowa

Moglibyście mi powiedzieć czy dobrze robie wliczając do powierzchni użytkowej domu jednorodzinnego powierzchnie garażu, skladu opalu, kotłowni i pom. gospodarczego? czyli ogólnie wszystkich pomieszczeń użytkowych

Drugie pytanie- jak liczycie pow zabudowy wiaty garażowej - 6 słupków bez ścian zewnętrznych -linie obrysu tych slupów, czy moze pow. zadaszenia, czy tylko pow. słupów stykająca sie z gruntem?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
apkonstr
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Gru 2012
Posty: 560
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:49, 27 Maj 2014    Temat postu:

Ja takie cos rozbijam. Co do wiaty to podaje pow. zadaszenia i przechodzi. Zalezy do kogo teczka trafi. Moim zdaniem wieksza ilosc inf. nie zaszkodzi, a pomoc moze(tyle, ze z glowa). Czyli jak chcesz podaj sobie tez te slupki. Ciekaw jestem jak reszta robi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 503
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:04, 27 Maj 2014    Temat postu:

tylko ze w PB trzeba podać pow. użytkową budynku, to jaka podajesz pow. ?? i od jakiej pow. inwestor musi zaplacic później podatek?

odnośnie wiaty, to jaka wiata moze isc na zgloszenie do 25m2 pow zabud?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosmo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Kwi 2012
Posty: 254
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Olsztyn

PostWysłany: Wto 14:30, 27 Maj 2014    Temat postu:

koledzy ......
garaż nie liczy się do użytkowej, pom. gospodarcze też nie jest użytkowe.
Powinno się rozbić na powierzchnię użytkową i powierzchnię netto/całkowitą.
Można też wpisać jak niektóre biura (od gotowców) że mamy powierzchnię użytkową w tym garaż, kotłownię, tarasy, z tym że wtedy nie ma jednoznacznie określonej pow. do podatków.

Co do wiaty do 25m2, liczymy powierzchnię elementów stykających się z ziemią, czyli po obrysie słupów, skąd pomysł że do zabudowy doliczamy obrys dachu?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
apkonstr
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 28 Gru 2012
Posty: 560
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:56, 27 Maj 2014    Temat postu:

No u mnie tego wymagaja.pow zadaszenia. Co do powierzchni uzytkowej to przeciez napisalem zeby rozbil.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez apkonstr dnia Wto 14:58, 27 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 503
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:52, 27 Maj 2014    Temat postu:

a moglibyście mi powiedzieć gdzie w normie jest zapis mówiący ze garaż, pom. gospodarcze i kotlownia nie stanowią pow. użytkowej budynku? i czy tak jest na pewno, bo z tego wynikałoby ze w decyzji o pozwoleniu na budowę - w punkcie dane techniczne obiektu urząd powinien podać pow. netto czy użytkowa? wiem tez ze np. archon do pow. użytkowej wlicza wszystkie pomieszczenia

dzis mi urzednik powiedzial ze pow. zabudowy wiaty to pow. obrysu zewnętrznego slupów ( czyli to wszystko co znajduje sie wewnątrz za linia slupow, bo inaczej mozna byloby robic wiaty na zgloszenie nieskończenie wielkie byleby pow. slupów stykających sie z ziemia <25m2


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2693
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 7:48, 28 Maj 2014    Temat postu:

Wg normy PN-ISO 9836: 1997 (obecnie obowiązująca) powierzchnię użytkową rozdzielamy na powierzchnię podstawową i pomocniczą zgodnie z punktem 5.1.7 normy. Spotkałem się z różnym podejściem i interpretacjami, ale staram się podawać powierzchnie garażu doliczoną do Pu bo to najbardziej logiczne. Literalnie w normie nie ma stwierdzenia, że garaże czy pomieszczenia gospodarcze nie wliczają się do Pu.

Jak ktoś chce się poczytać to jest stosunkowo dobra książka Władysława Korzeniewskiego "Zasady obmiaru i obliczania i kubatury budynków".

Co do wiat to nie ma jednoznacznej interpretacji odnośnie jej powierzchni zabudowy, w prawie wiaty są mocno zaniedbane (str. 92):
[link widoczny dla zalogowanych]
Także masz podstawę do wykłócenia się. Poczytaj i dobierz argumenty pod siebie Wink.

Jeszcze interpretacja GUS:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Śro 8:12, 28 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 503
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:24, 28 Maj 2014    Temat postu:

Dzięki za odpowiedź, ja też właśnie do pow. użytkowej wliczam pow. wszystkich pomieszczeń oczywiście przy założeniach h<140 - 0%, od 140 do 220 - 50%, h>220 -100%

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2693
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 8:30, 28 Maj 2014    Temat postu:

Cóż, zasadę redukcji pozostawiono (co wg mnie jest wysoce niekonsekwentne).

Pytanie dodatkowe: jak mamy cokolik z płytek to jak liczymy powierzchnie pomieszczenia? Po obrysie ścian czy po obrysie cokolika przy podłodze? Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Śro 9:13, 28 Maj 2014    Temat postu:

senmil..to zalezy od normy

cytat:

"Zasady obliczania powierzchni użytkowej

Z dniem 29 kwietnia 2012 r. zaczęła obowiązywać ustawa z dnia 16 września 2011 r. o ochronie praw nabywcy lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego regulująca m.in. tryb i nowe zasady zawierania umów deweloperskich pomiędzy nabywcą lokalu lub domu jednorodzinnego a deweloperem. Zgodnie z ustawą, umowa deweloperska ma zawierać wskazanie sposobu pomiaru powierzchni lokalu mieszkalnego lub domu jednorodzinnego. Kwestia pomiaru powierzchni została uregulowana rozporządzeniem Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 25 kwietnia 2012 r. w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego (Dz. U. z dnia 27 kwietnia 2012 r. poz. 462).

Wprowadzenie w rozporządzeniu jednoznacznych zasad obliczania powierzchni dla budynków nowo budowanych, a także – w przypadku nadbudowy, rozbudowy, przebudowy i zmiany sposobu użytkowania – budynków oddanych do użytkowania, polegających na powołaniu w przepisach Polskiej Normy PN-ISO 9836:1997 pozwoli ustalić jednolite reguły dokonywania obliczeń powierzchni użytkowej. Zasady zawarte w Polskiej Normie PN-ISO 9836:1997 będą miały zastosowanie jedynie do budynków nowo budowanych, a także w przypadku nadbudowy, rozbudowy, przebudowy i zmiany sposobu użytkowania budynków oddanych do użytkowania jeżeli zasady te były stosowane w tych budynkach przed dniem wejścia w życie rozporządzenia.

Natomiast przy obliczaniu powierzchni użytkowej lokalu mieszkalnego uwzględniana będzie jedynie powierzchnia mieszkalna wydzielona trwałymi ścianami w obrębie budynku, co wyłącza powierzchnię tarasów, balkonów i loggii. Jedynie w przypadku ich zabudowy trwałymi ścianami powierzchnia ta uwzględniana będzie przy obliczeniu powierzchni użytkowej lokalu. W związku z tym zaszła konieczność doprecyzowania pojęcia „lokal mieszkalny” (§ 11 ust. 2 pkt 2 lit a), które nie zostało zdefiniowane w powołanej Polskiej Normie PN-ISO 9836:1997. W § 11 ust. 2 pkt 2 lit b wprowadzono zaś ujednoliconą zasadę przyjmowania do obliczeń powierzchni pomieszczeń: w 100 proc., jeśli wysokość pomieszczeń jest równa lub większa od 2,20 m, w 50 proc, jeśli jest równa lub większa od 1,40 m i mniejsza niż 2,20 m, natomiast o wysokości mniejszej od 1,40 m pomija się ją całkowicie. Rozporządzenie zawiera przepisy przejściowe, zgodnie z którymi do wniosków o pozwolenie na budowę lub odrębnych wniosków o zatwierdzenie projektu budowlanego, złożonych przed dniem wejścia w życie rozporządzenia, będą miały zastosowanie przepisy dotychczasowe.

Zasady normy PN-ISO 9836:1997:

pomiar na poziomie podłogi w stanie całkowicie wykończonym;
wnęk w ścianach o powierzchni powyżej 0,1 m kw. nie dolicza się do powierzchni mieszkania;
powierzchnie zewnętrzne niezamknięte ze wszystkich stron, dostępne z danego pomieszczenia (balkony, loggie, tarasy itp.) dolicza się do jego powierzchni (mieszkania, lokalu użytkowego), wykazując oddzielnie: powierzchnie nienakryte (balkony, tarasy), powierzchnie nakryte (loggie);
dokładność pomiarów i obliczeń powierzchni do 0,01 m kw.

Zasady pomiaru powierzchni użytkowej według poprzedniej normy PN-70/B-02365:

pomiar metr nad podłogą w stanie surowym, tzn. bez tynków i okładzin wykonywanych na miejscu;
wnęki w ścianach o powierzchni powyżej 0,1 m kw. dolicza się do powierzchni mieszkania;
powierzchni zewnętrznych niezamkniętych z wszystkich stron dostępnych z danego pomieszczenia (balkony, loggie, tarasy itp.) nie wlicza się do powierzchni pomieszczenia ani mieszkania lub lokalu użytkowego;
dokładność pomiarów i obliczeń powierzchni do 0,1 m kw.


Autor: Paweł Puch
Źródło: KRN.pl, 2012.05.09"

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Śro 9:14, 28 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2693
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 10:03, 28 Maj 2014    Temat postu:

Dzięki Mavers, ale w takim razie jeżeli będzie cokolik z płytek (czy nawet listwa przy panelach podłogowych) to musimy liczyć powierzchnię wokół niego (nie można tego podciągnąć pod pilastry i występy ścienne). Zerknijmy na przykładowy rysunek:

Przy pomieszczeniu o zadanych wymiarach różnica wynosi 1,8% co przy cenie 5000 zł/m2 daje nam ok. 90zł na każdy metr pomieszczeń mieszkania z cokolikiem o grubości 1 cm.
Wiem, że ostatecznie decyduje o tym projektant i coś musi założyć, ale bez jednoznacznego dookreślenia w przepisach mamy chaos i ewentualne problemy ze strony inwestora. Przepisy w zasadzie nie dopuszczają żadnych odchyłek od wymiarów projektowanych (czyli obmiar powinien być w pełni zgodny z projektem). Mamy jeszcze obowiązek pomiaru przez kierownika, ale co w przypadku gdy powierzchnie odbiegają od projektowych? Ekstremalnie, można podpaść pod art. 36a. PB i zmiany istotne (wiem, mam interpretację, że zmiana w obrębie lokalu wewnątrz budynku i Pu nie stanowi zmiany istotnej wymagającej zmiany PnB). To kilka interesujących problemów i ciekaw jestem jak byście je rozwiązali, a przy okazji przyda się innym czytającym Smile.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Śro 10:09, 28 Maj 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Śro 14:21, 28 Maj 2014    Temat postu:

nawet opisałeś numerację pomieszczeń wg aktualnego rozporządzenia ...gdzie 101 czytamy
Kondygnacja 1 pomieszczenie 01.

Te wymiarowania na rzutach/przekrojach poziomych są w CAD interpretowane jako raczej 1m nad podłogą, i wiekszosc programów tak kresli "niewidzialny/widzialny" obrys pomieszczenia po stanie surowym. A korygować tego nikomu sie nie chce a na bazie tej zmiennej pola powierzchni mamy powierzchnie uzytkową pomieszczenia (a obrys mozna skorygować, są "myki" CAD na to).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Śro 14:23, 28 Maj 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2693
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 14:36, 28 Maj 2014    Temat postu:

Si senior, to wg nowego rozporządzenia (a w zasadzie normy powołanej) Smile. Przy wielorodzinnych muszę przyznać, że to mi się nie sprawdza.

Mi chodzi jedynie o zasadę, który wariant przyjąć w projekcie:
1) liczę w stanie wykończonym w tynkach "nieco" powyżej podłogi i cokolika (naciągnięcie zapisu normowego),
2) liczę po podłodze z uwzględnieniem cokolika (czyli pomniejszam nieco faktyczną powierzchnię).
Które z powyższych będzie poprawne? W CAD (bez i z nakładkami) mogę sobie dowolnie kształtować obwiednią powierzchni, więc tutaj problemu nie ma żadnego. W Revicie również mogę dodać warstwę wykończenia o dowolnej grubości i wg tego nakazać zliczanie powierzchni. Możesz rozwinąć myśl, że program kreśli sobie obrys i nikomu się nie chce tego korygować?

Przy okazji w projekcie piszę pod zestawieniem, że dopuszcza się odchyłki od przyjętych powierzchni w wysokości np. 2%.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1178
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Śro 14:49, 28 Maj 2014    Temat postu:

To co piszesz można podobnie w ZWCAD ARCHITECTURE, z resztą program CAD nieważny, ale kazde pomieszczenie ma polilinie zamkniętą reprezentującą wirtualny obrys pomieszczenia , z którego pola brana jest zmienna , powierzchnia i wpisywana jako wartość powierzchni uzytkowej, tą polilinie mozna modyfikować i korygować (najczesciej jest ukrytą warstwą)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz Wiatr
Forumowicz



Dołączył: 26 Sie 2009
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Politechnika Poznańska

PostWysłany: Śro 16:45, 22 Mar 2017    Temat postu:

Witam forumowiczów

Reakcja cokolwiek późna Rolling Eyes. Co do listew cokołowych to faktycznie ciekawe, ale to jednak część posadzki (szerzej podłogi) a nie ścian. Ważniejszy problem to sugerowany stan wykończeniowy... W tym sensie jeśli deweloper dostarcza budynek w stanie bez wykończeń znowu zarabia... choć intencją zapisów było, aby nie płacić za coś... co niejako się od metrażu użytecznego odejmuje. Ale winne jest że godzi się na cenę rynkową, choć płaci się z góry.

A co do metraży i sposobu ich obliczenia w programach to najbardziej elastyczne jest to w programie Allplan, np. Allplan Inżynieria. Tak poza tym ważne jest na jakiej wysokości mierzyć, ale jest coś co powszechnie się pomija (!), a jest ważniejsze niż tynk itd. Tym czymś jest wnęka przy drzwiach. Gdyby tylko to uwzględniać możnaby tynk pomijać i byłoby prościej, ale niestety inżynierowie mają mało do powiedzenia, rządzi biurokracja.

Co do książek o obliczaniu metrażu i kubatury ostatnio wyszła książka autorstwa Pogorzelski i Sieczkowski, też we wspomnianym wydawnictwie Polcen, ale docenić też warto poradnik autorstwa Ebinga z wydawnictwa Dashofer, które udostępnia fragmenty w Internecie, choć niestety jest wg stanu na rok 2006, jest też pozycja tego samego wydawnictwa autorstwa Ebing, Krysiak, także dostępne we fragmentach, to nowsze jest.

a gdy chodzi o wiaty to trudno mówić o metrażu w świetle ścian, skoro ich nie ma. Jeśli zaś wiata ma ściany ale nie są one doprowadzone do stropu to nie wszystkie 4, ale nawet i przy 4 mowa o trwałym wydzieleniu, a więc przestrzeń "obita blachą" jest "dziwnym" pomieszczeniem (wiatr hula, deszcz zawiewa, też mi pomieszczenie...). Jeśli np. przed wejściem do budynku mamy daszek (zadaszenie, np. na kroksztynach) jego nie wliczamy do metrażu, jeśli wiata ma same słupy też trudno coś wliczać. W Polsce mamy problem, tak jak kiedyś z metrażami 220/270 m2, wysokościa do 220 cm i powyżej.

A to czy coś jest garażem jest rzeczą zmienną. Wszak pomieszczenie może pełnić różne funkcje. Jeśli garaż w obrębie budynku ma normalną wysokość i spełnia wszystkie wymagania, jak dla innych pomieszczeń klasyfikowany może być jedynie jako powierzchnia pomocnicza, jeśli budynek nie jest garażem wielostanowiskowym, ale pytanie, co by było, gdyby miał mniejszą wysokość, mniejsze okna albo ich brak? Zapisy mają jakiś cel, ale nie wiem jak daleko musimy się posuwać w interpretacji, nie wiem. Nieraz jesteśmy zmuszeni to robić wobec niespójności zapisów, a urzędnik myśli, jak myśli.

Inżynier budownictwa ogólnego!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin