Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pozwolenie zamienne

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
an.pas
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:49, 08 Lut 2019    Temat postu: Pozwolenie zamienne

Zostało wydane pozwolenie na budowę, budowa w trakcie. Inwestor zdecydował, że zbiornik p.poż. który w PB został zlokalizowany w istniejącym budynku, będzie przeniesiony poza obrys istniejącego budynku.
Pytanie?
Czy do projektu zamiennego projekt konstrukcji tego zbiornika może wykonać inna osoba niż projektant konstrukcji obiekt na który zostało wydane pozwolenie na budowę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
an.pas
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:51, 08 Lut 2019    Temat postu:

Nikt nic nie wie w takiej kwestii?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:37, 08 Lut 2019    Temat postu:

A dlaczego nie ? Moim zdaniem tak. Sam brałem udział w opracowaniach projektów zamiennych, których pierwotnymi autorami byli inni projektanci i nie było z tym jakiegokolwiek problemu. Nie kojarzę również paragrafu z prawa budowlanego mówiącego o tym, że PBZ ma zrobić ten sam projektant co PB. W prawie są tylko zapisy, że PB jak i PBZ ma zrobić projektant.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:54, 08 Lut 2019    Temat postu:

Oczywiście, że tak.
Chociaż są zdania podzielone na temat praw autorskich, ale to bardziej dotyczy architektów. Zresztą to chyba mialki temat. Dla spokoju niech inwestor załatwi zgodę projektanta pierwszego projektu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzychu07
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Paź 2016
Posty: 61
Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 17:48, 08 Lut 2019    Temat postu:

Tak, może. Jednak niekiedy wymagają pisemnej zgody od pierwotnego projektanta/architekta jeżeli np nie była do zmiana na zasadzie dobudowy a jednak przestawienia czegoś. W tej zgodzie projektant zrzekał się praw autorskich.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:33, 09 Lut 2019    Temat postu:

Yaro napisał:
A dlaczego nie ? Moim zdaniem tak. Sam brałem udział w opracowaniach projektów zamiennych, których pierwotnymi autorami byli inni projektanci i nie było z tym jakiegokolwiek problemu. Nie kojarzę również paragrafu z prawa budowlanego mówiącego o tym, że PBZ ma zrobić ten sam projektant co PB. W prawie są tylko zapisy, że PB jak i PBZ ma zrobić projektant.


Mógłbyś wskazać przepisy, które mówią o tym, że projekt budowlany zamienny ma zrobić projektant?

Chyba trochę źle rozumujesz. Weź pod uwagę, że projektant to uczestnik procesu budowlanego, który w rozumieniu inwestora jest przez niego wybrany do objęcia tej roli. Od tej pory na projektancie ciążą prawne obowiązki oraz także prawne przywileje. Po opracowaniu projektu budowlanego i oddaniu go inwestorowi nowy posiadacz projektu budowlanego, czyli inwestor zanosi go do urzędu wraz z wnioskiem o pozwolenie na budowę lub wraz ze zgłoszeniem (np budynek jednorodzinny). Oczywiście może być tak, że inwestor upoważni projektanta do wystąpienia z wnioskiem o pozwolenie na budowę.

Teraz mamy sytuację, w której inwestor w czasie budowy chce zmienić obiekt z jednokondygnacyjnego na dwukondygnacyjny. W takim przypadku należy zrobić PBZ. Projektant, który opracował pierwotny projekt budowlany może nie wyrazić zgody na zmiany. Nie można go zmusić także do opracowania PBZ, gdy na przykład ma nowy, większy projekt budowlany, nad którym aktualnie pracuje.

Opracowanie PBZ inwestor zleca innej osobie. Ta osoba od tej pory pełni rolę projektanta zamiennej inwestycji. Dopóki PBZ nie jest zatwierdzony mamy projektanta projektu wg którego można budować oraz projektanta PBZ, którego opracowanie dopiero zatwierdzimy. Gdy otrzymamy pozwolenie zamienne dla tej działki i dołączony do niego PBZ projektantem jest ta nowa osoba.

Jeszcze ciekawostka. Specjaliści projektujący konstrukcję obiektu, sprawdzający projekt budowlany pierwotny i zamienny i pełniący nadzór autorski mogli się nie zmienić Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 11:37, 09 Lut 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzychu07
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Paź 2016
Posty: 61
Przeczytał: 4 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:57, 09 Lut 2019    Temat postu:

Parikon napisał:
Yaro napisał:
A dlaczego nie ? Moim zdaniem tak. Sam brałem udział w opracowaniach projektów zamiennych, których pierwotnymi autorami byli inni projektanci i nie było z tym jakiegokolwiek problemu. Nie kojarzę również paragrafu z prawa budowlanego mówiącego o tym, że PBZ ma zrobić ten sam projektant co PB. W prawie są tylko zapisy, że PB jak i PBZ ma zrobić projektant.


Mógłbyś wskazać przepisy, które mówią o tym, że projekt budowlany zamienny ma zrobić projektant?

Chyba trochę źle rozumujesz. Weź pod uwagę, że projektant to uczestnik procesu budowlanego, który w rozumieniu inwestora jest przez niego wybrany do objęcia tej roli. Od tej pory na projektancie ciążą prawne obowiązki oraz także prawne przywileje. Po opracowaniu projektu budowlanego i oddaniu go inwestorowi nowy posiadacz projektu budowlanego, czyli inwestor zanosi go do urzędu wraz z wnioskiem o pozwolenie na budowę lub wraz ze zgłoszeniem (np budynek jednorodzinny). Oczywiście może być tak, że inwestor upoważni projektanta do wystąpienia z wnioskiem o pozwolenie na budowę.

Teraz mamy sytuację, w której inwestor w czasie budowy chce zmienić obiekt z jednokondygnacyjnego na dwukondygnacyjny. W takim przypadku należy zrobić PBZ. Projektant, który opracował pierwotny projekt budowlany może nie wyrazić zgody na zmiany. Nie można go zmusić także do opracowania PBZ, gdy na przykład ma nowy, większy projekt budowlany, nad którym aktualnie pracuje.

Opracowanie PBZ inwestor zleca innej osobie. Ta osoba od tej pory pełni rolę projektanta zamiennej inwestycji. Dopóki PBZ nie jest zatwierdzony mamy projektanta projektu wg którego można budować oraz projektanta PBZ, którego opracowanie dopiero zatwierdzimy. Gdy otrzymamy pozwolenie zamienne dla tej działki i dołączony do niego PBZ projektantem jest ta nowa osoba.

Jeszcze ciekawostka. Specjaliści projektujący konstrukcję obiektu, sprawdzający projekt budowlany pierwotny i zamienny i pełniący nadzór autorski mogli się nie zmienić Wink


Czyli wnioskując z Twojej porady wychodzi na to, że nie ma obowiązku wymagania przez Urząd-Wydział AB pisemnej zgody projektanta pierwotnego projektu na zrobienie przez nowego projektanta projektu zamiennego na ten sam budynek?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
an.pas
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:09, 11 Lut 2019    Temat postu:

Jeżeli jest tak jak moim przypadku, że ktoś robi projekt zamienny w części zupełnie nie związanej z głównym obiektem, to niech sobie robi.
Ale wydaje mi się, że przyzwoitość powinna mu "nakazać" spytać, że wchodzi w mój zakres i co ja na to, ale tylko przyzwoitość, nie ingeruje w obiekt główny.
Niestety niektórzy projektanci branżowi się sprzedają architektom, ponieważ główny projektant wycenia zmiany za 3tyś, a ktoś inny za 1tyś....Smile
Jeżeli natomiast "wchodzi" w obiekt główny i mnie, głównego projektanta nie pyta, to bierze na siebie odpowiedzialność za cały obiekt, nawet za to czego nie robił (miałem taki przypadek, NB potraktował tego kto wprowadził zmiany bez mojej zgody jako ostatniego projektanta, biorącego odpowiedzialność za całość - z tym bym się zgodził)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
an.pas
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:14, 11 Lut 2019    Temat postu:

do Krzychu07 - pytałem w Nadzorach nikt nie potrafi odpowiedzieć....po prostu nie wiedzą.
wg. pierwotny projektant jest "święty" on wie co i jak, jakie przyjął założenia, jeżeli ktoś zmienia jego projekt, bez jego zgody , to powinien byś świadomy, tej ingerencji i że jeżeli coś się będzie działo to w sądzie ciężko mu będzie wygrać.
Ale to tylko moja teoria.....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prem
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 313
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:48, 12 Lut 2019    Temat postu: Re: Pozwolenie zamienne

an.pas napisał:
Zostało wydane pozwolenie na budowę, budowa w trakcie. Inwestor zdecydował, że zbiornik p.poż. który w PB został zlokalizowany w istniejącym budynku, będzie przeniesiony poza obrys istniejącego budynku.
Pytanie?
Czy do projektu zamiennego projekt konstrukcji tego zbiornika może wykonać inna osoba niż projektant konstrukcji obiekt na który zostało wydane pozwolenie na budowę?


A z architektem nie było problemu? W końcu chyba mocno ingerujecie w PZT.
Kiedy robiliśmy kiedyś PBZ to na początku była wstawiona tabelka z jasno wypisanym zakresem zmian i odpowiadającym za nie projektantem konstrukcji i sprawdzającym wraz z numerem uprawnień. Oczywiście każdy projektant miał świadomość tego, że bierze odpowiedzialność za obiekt, który zmieniał (pozwolenie było wieloobiektowe), ale tabelka ta miała wykluczyć przypadek, że autorzy zmian mieli brać odpowiedzialność za obiekty, których nie tykali. Projektant pierwotny był zawiadomiony (nieformalnie, przez telefon), ale odniosłem wrażenie, że za bardzo to go nie obeszło. W każdym razie urząd nie robił w tej kwestii żadnych problemów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:31, 12 Lut 2019    Temat postu:

Panowie. Obiekt mały, ale może da wam do myślenia. Inwestor zakupił projekt typowy

Zaniósł ten projekt do wybranego przez siebie projektanta. Na tym projekcie czerwonym długopisem pani projektant (technik budownictwa) z jednego segmentu zrobiła pomieszczenia mieszkalne, a dwa pozostałe zostały garażami. Zgodnie z wolą inwestora. Dodała plan PZT, sprawdziła projekt pod względem zgodności z przepisami prawa i jako, że ma też zakres k-b była także osobą o odpowiednim uprawnieniu, która może zaprojektować konstrukcję obiektu. Nie wnikam w architekturę obiektu, bo nie wiem co to jest, chyba że architekturą nazwiemy projekt budowlany. Wink Po uzyskaniu pozwolenia na budowę i jej rozpoczęciu inwestor rozstał się z kierownikiem budowy i przyszedł do mnie abym podjął się roli kierownika. Po pewnym czasie doszedł jednak do wniosku ( już były zrobione fundamenty i kilka warstw ścian) że chce, aby dwa segmenty były przeznaczone na mieszkanie, a jeden na garaż oraz aby zrobić strop w połowie. Także aby dodać komin, gdyż pierwotny projekt budowlany przewidywał ogrzewanie tego prądem. Laughing

Co zatem zrobiłem. Opracowałem projekt budowlany zamienny w zakresie projektu architektoniczno-budowlanego. Dodałem strop (opracowałem także wykonawczy dla stropu). Zgodnie z wolą inwestora zaplanowałem mieszkanie oraz poddasze nieużytkowe oraz komin i kotłownie. Całość zrobiłem w 4 egzemplarzach, sprawdziłem pod względem zgodności z przepisami prawa i udzieliłem inwestorowi porady prawnej.
- mógł zanieść to do wydziału arch-bud i uzyskać zamienne pozwolenie na budowę dla zmian w zakresie projektu arch-bud
- mógł także, co mu jasno wytłumaczyłem udać się do projektanta i uzyskać od niego potwierdzenie, że opracowany przez Parikon projekt zawiera zmiany nieistotne z punktu widzenia ustawy PB.

Dla mnie ciekawszym rozwiązaniem była opcja pierwsza. Gdyż stałbym się i kierownikiem budowy jak i projektantem obiektu.
Jednakże inwestor wolał opcję drugą. Zaniósł moje opracowanie do projektanta ( pani projektant) i powiedział mu (jej), że autor opracowania twierdzi, że zmiany jakie wprowadził są nieistotne z punktu widzenia ustawy PB i jeśli projektant to potwierdzi to kierownikowi budowy ( czyli Parikon) wystarczy. Kierownik budowy prosi w takim przypadku aby na jednym egzemplarzu projektu stwierdziła, że zmiany wprowadzone w zakresie projektu arch-bud są nieistotne.

Prawa autorskie do projektu zamiennego mam ja. Wink
Nie jestem projektantem obiektu budowlanego, gdyż projektantem cały czas jest technik budownictwa. Mam nadzieję, że wszystko się teraz wyjaśniło.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin