Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

problem rozwiązany, temat zamkniety.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
r.g
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 18 Maj 2010
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: KRAKÓW

PostWysłany: Pon 8:40, 01 Sie 2016    Temat postu: problem rozwiązany, temat zamkniety.

problem rozwiązany, temat zamkniety.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez r.g dnia Czw 9:45, 04 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:59, 01 Sie 2016    Temat postu:

Nie będzie to wywód typowo prawny ale:
problem pomagania komuś za darmo jest prawnie usankcjonowany jeśli chodzi np o współmałżonków.
Gdybyś był mężem pani architekt to teoretycznie nie masz prawa jej pomagać i ona powinna zgłosić cię do ZUS. Wink

[link widoczny dla zalogowanych]

Jak nie jesteś jej mężem to teoretycznie możesz jej pomagać.
Wtedy masz tzw "darowiznę".
Skoro uznajesz że twoja praca jest nic nie warta to nie ma od czego zapłacić podatku. Wink

Ale pracy darować nie można.
Możesz natomiast darować autorskie prawa majątkowe które jak wiemy architekt uważa za zerowe Laughing



Jest jeszcze sprawa tzw usługi promocyjnej. Nie wiem czy prawnie istnieje coś takiego ale być może tak.

Brnąc dalej to architekt powinien zatrudnić Cię na umowę o dzieło.
Dopóki projekt tworzysz jest to dzieło.
Towarem jest dopiero sprzedaż gotowego projektu. (fizycznie oprawionego i włożonego w pudła lub segregatory).

Z tego co piszesz towar dostarcza architekt. Przy czym to co on dostarcza jest dziełem wspólnym. Ty często nie tworzysz towaru gdyż robi to architekt i jedziesz się tylko podpisać pod swoim dziełem czyli częścią towaru który wykonał architekt zawierającą twój utwór (dzieło).

Może być jeszcze między wami umowa zlecenia. Architekt tworzy dzieło w całości a tobie zleca sprawdzenie tego dzieła w zakresie dzieła, które jest zakresem prac projektowych specjalności jakie posiadasz.

Gdyby prawo sankcjonowało także możliwość wykonania części dzieła przez sprawdzającego np w taki sposób.

(projektowanie, sprawdzenie i pełnienie nadzoru autora) to już robi się ciekawie.

mamy tu do czynienia ze współtwórcą dzieła, który odpowiada za jego poprawność i pełni nadzór autora - nazywa się to SFT.

SFT wymaga podpisu. Więc i sprawdzenie czy ktoś wykonał dzieło-zlecenie za darmo nie powinno być problemem dla urzędów.
Na szczęście nie słyszałem aby to robiły. Laughing

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
To wykonawca darmowej usługi płaci VAT

A czy nieodpłatne świadczenie usług podlega opodatkowaniu podatkiem VAT? W tym kontekście istotne jest ustalenie jego celu. Czyli? Kiedy taka darmowa usługa nie wpisuje się w cel prowadzonej działalności gospodarczej musimy uiścić podatek od towarów i usług. Przedsiębiorca będzie zobowiązany zapłacić VAT także w momencie, gdy wykona coś za darmo dla osób spoza firmy.

Nawet jeśli ich odbiorcą jest on sam jako osoba prywatna, jego pracownik bądź też ktoś z członków rodziny. Co za tym idzie, opodatkowaniu VAT nie podlegają tylko takie nieodpłatne usługi, których odbiorcą jest samo przedsiębiorstwo, tzn. dokonywane wewnętrznie.

A co jeśli to my otrzymamy coś za darmo? Dla celów VAT nie wywoła to żadnych skutków podatkowych. Nie uprawnia nas to tym samym do odliczenia VAT – takie świadczenie nie jest bowiem dokumentowane przy pomocy faktury VAT (lecz ewentualnie fakturą wewnętrzną, której nabywca nie otrzymuje). Tym samym w nasze ręce nie trafi żaden dokument, który mógłby stanowić podstawę odliczenia podatku.


Architekt nie popełnia czynu zabronionego tylko ten, kto wykonał darmową usługę choćby nie był płatnikiem VAT.

Powiedzmy, że opracowuję projekt i wszystkie w nim rysunki zrobili darmowi usługodawcy.
Sprzedaje ten projekt po cenie rynkowej i ponieważ otrzymałem usługi za darmo to odprowadzam vat ale nie mam kosztów.

Dziwi więc podejście, że to darmowy-dawca ma odprowadzić vat.

Państwo uzyskuje tyle vat-u ile kosztował gotowy produkt czyli projekt.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 17:11, 01 Sie 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:32, 01 Sie 2016    Temat postu:

Nic nie dziwi. To są próby uszczelniania systemu podatkowego. Takie darmowe usługi są wykorzystywane do wyłudzeń VAT i omijania podatku dochodowego.
Nic nie sugeruję, rozumiem, że mogą istnieć jakieś osobiste relacje, które zobowiązują do wykonywania darmowych usług. Dla jednostkowego przypadku nikt nie będzie robił szumu, dziesiąta taka robota może już być podejrzana. Szczególnie, że większość prac wymaga jakiś kosztów (komputera, prądu, drukarki, papierui, itp) ). Sad


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mind08
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2013
Posty: 116
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pon 20:04, 01 Sie 2016    Temat postu:

A żona (prowadząca firmę) może wykorzystywać uprawnienia męża? Mogę być jej sprawdzącym i bezrobotnym jednocześnie? Smile A może jest jakieś upoważnienie by to ona machała długopisem i urzędasy nie miały jakiejkolwiek zaczepki ze jej pomagam, a projekt przechodziłby przez pozwolenie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:35, 01 Sie 2016    Temat postu:

Robię projekt budynku jednorodzinnego i rysunki w zakresie architektury zlecam koledze architektowi a w zakresie konstrukcji wykonuję sam.

Kolega architekt nie bierze pieniędzy za te rysunki. Drukuje je ja, więc za papier i tusz do drukarki nie płacił architekt. On tylko przychodzi się podpisać pod swoim dziełem. Towar przygotowałem ja. Prawa autorskie to zatwierdzonej przez inwestora koncepcji mam ja.

Sprzedaję projekt wyceniając go 2000 zł netto za konstrukcję i 2000 zł netto za architekturę.

Do tego doliczam Vat, który wpłacam do urzędu.
Państwo otrzymało 23% obliczone od kwoty 4000 zł.
Inwestor zapłacił 4000 + VAT

Może być inaczej i architekt wystawia mi fakturę na 2000 vat za swoją cześć projektu budowlanego bo o takim mówię.

ja wpłacam vat do 2000 zl po swój vat obniżyłem o tyle i architekt wpłaca vat od 2000zł.

Gdzie tu mniej dla państwa.

równie dobrze mogę sprzedać całość inwestorowi za 2 zł i państwo oraz ja nic nie dostaniemy.

Nie ma cennika na projekty. Jednak przynajmniej cena wykonania towaru powinna być jakoś ujęta.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 21:47, 01 Sie 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 8:13, 02 Sie 2016    Temat postu:

Trochę zaczyna się "w kółko Macieju".
Ten "kolega architekt" to chyba idiota.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:14, 02 Sie 2016    Temat postu:

adam_47 napisał:
Trochę zaczyna się "w kółko Macieju".
Ten "kolega architekt" to chyba idiota.


Zasadniczo jak coś robisz to chcesz na tym zarobić.
Idąc twoim tokiem rozumowania kolega, który założył temat to idiota.

Cytat:
...Ostatnio zgłosila sie do mnie koleżanka, stara dobra znajoma architekt abym zrobił jej konstrukcje do małego domku. Czy za takie uslugi, dodatkowe zlecenia które podpisuje poza biurem w którym pracuje powinienem podpisac umowe o dzielo, wystawić rachunek? Co w przypadku jesli usługa byla za "dziekuje" i nie wziąłem za zlecenie żadnych pieniędzy...


Pytanie zadał kolega inżynier budownictwa i niestety życie uczy, że zdarzają się takie sytuacje, że ktoś cię zmusza do zrobienia czegoś za darmo w ramach innego kontraktu.

Znam z autopsji.

Daliśmy wam kontrakt to teraz zróbcie nam za darmo fundamenty pod halę.

Moja wycena 30 000 PLN za fundamenty a gość chce za darmo.
Obok leży kontrakt za milion złoty a umowa jeszcze nie podpisana. Laughing

Odchodzisz czy robisz za darmo te fundamenty?

Myślę, że kolega ma tu podobną sytuację. Współpracuje z jakimś architektem i z tego żyje a architekt raz na ruski rok wstawi gadkę, że ten projekt trzeba klepnąć za darmo.

Dodatkowo resztę robi być może za kasę do ręki od której nie płaci podatku. Gdyby robił na fakturę architekt musiałby podnieść ceny albo straciłby zyski lub zyski i kontrakty.

Czyli tak naprawdę okradany jest tu inny przedsiębiorca który nie jest wstanie konkurować z nimi gdyż on zatrudnia swojego podwykonawce na umowy lub na podstawie faktury.

Tracą też moje dzieci bo mniej pieniędzy na 500+ będzie w budżecie. Wink

Chociaż i to nie jest takie pewne. Być może własnie dzięki nim więcej ludzi stać na projekty a jak już stać na projekt to i starają się je realizować co napędza gospodarkę

Są różne szkoły:
Wszyscy znają krzywe podatkowe.






Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 9:51, 02 Sie 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:41, 02 Sie 2016    Temat postu:

Cytat:
Moja wycena 30 000 PLN za fundamenty a gość chce za darmo.
Obok leży kontrakt za milion złoty a umowa jeszcze nie podpisana.

Odchodzisz czy robisz za darmo te fundamenty?

Ten przykład ma się nijak, tutaj sprawa jest jasna robisz dwie rzeczy za milion. A to, że sobie tak myślowo rozdzielasz na użytek tej dyskusji?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 847
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 16:00, 02 Sie 2016    Temat postu:

Mam wątpliwości co do umowy o dzieło w przedmiocie dyskusji, wydaje mi się, że takie częściowe opracowywanie projektu to raczej będą przepisy dotyczące umowy zlecenia, w przypadku której autor wątku może wpisać wynagrodzenie np. 1,0 zł a jeżeli jest gdzieś zatrudniony to chyba składek do zus nie płaci (tu się mogę mylić).
Chociaż po przeszukaniu neta to jednak chyba taki charakter umowy to jednak umowa o dzieło i w związku z tym winna być odpłatna - nawet symbolicznie ale jednak.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez focusdg dnia Wto 19:25, 02 Sie 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:11, 03 Sie 2016    Temat postu:

adam_47 napisał:
Cytat:
Moja wycena 30 000 PLN za fundamenty a gość chce za darmo.
Obok leży kontrakt za milion złoty a umowa jeszcze nie podpisana.

Odchodzisz czy robisz za darmo te fundamenty?

Ten przykład ma się nijak, tutaj sprawa jest jasna robisz dwie rzeczy za milion. A to, że sobie tak myślowo rozdzielasz na użytek tej dyskusji?


Kontrakt za milion to i odpowiedzialność inna i inne kary umowne.
Jak ktoś ci coś dorzuca, a ty nie masz tego przewidzianego w czasie to trzeba takiego kogoś sprowadzić na ziemię.
Ty być wziął bo uważasz, że żeby wygrać kontrakt za milion to można narzucić cenę z nieba. A tak nie jest.

Wycena była po kosztach kontraktu za milion i własnie wzięcie dodatkowej roboty mogło spowodować zastój w kontrakcje za milion lub jego nie dotrzymanie.


focusdg napisał:
Mam wątpliwości co do umowy o dzieło w przedmiocie dyskusji, wydaje mi się, że takie częściowe opracowywanie projektu to raczej będą przepisy dotyczące umowy zlecenia, w przypadku której autor wątku może wpisać wynagrodzenie np. 1,0 zł a jeżeli jest gdzieś zatrudniony to chyba składek do zus nie płaci (tu się mogę mylić).
Chociaż po przeszukaniu neta to jednak chyba taki charakter umowy to jednak umowa o dzieło i w związku z tym winna być odpłatna - nawet symbolicznie ale jednak.


Umowa o prace projektowe jest umową o dzieło i tutaj w orzecznictwie nie słyszałem żeby ktoś twierdził inaczej.
Umowa o dzieło jest umową rezultatu. A skoro kolega jechał podpisać projekt do architekta to albo jechał podpisać się jako sprawdzający albo jako autor.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 14:28, 03 Sie 2016, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:29, 03 Sie 2016    Temat postu:

Parikon napisał:
Ty być wziął bo uważasz, że żeby wygrać kontrakt za milion to można narzucić cenę z nieba.

Co CI się chyba pokręciło?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:22, 03 Sie 2016    Temat postu:

adam_47 napisał:
Parikon napisał:
Ty być wziął bo uważasz, że żeby wygrać kontrakt za milion to można narzucić cenę z nieba.

Co CI się chyba pokręciło?



Nie wiem, czy zauważyłeś, że ja piszę z przekorą.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:31, 03 Sie 2016    Temat postu:

Tak, nie zauważyłem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:11, 08 Sie 2016    Temat postu:

Za rok już trudno będzie podpisać się za darmo.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 1000
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:35, 08 Sie 2016    Temat postu: Re: problem rozwiązany, temat zamkniety.

r.g napisał:
problem rozwiązany, temat zamkniety.

A możesz napisać jak?

ps Twoja edycja trochę zaciemniła temat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin