Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Projekt geotechniczny

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
uszki
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 30
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 5:37, 24 Wrz 2017    Temat postu: Projekt geotechniczny

Kto może wykonać projekt geotechniczny? Jedyną informację jaką znalazłem to stanowisko Polskiego Komitetu Geotechniki [link widoczny dla zalogowanych] który to twierdzi, że projekt geotechniczny może wykonać projektant konstrukcji z uprawnieniami b.o., który dodatkowo posiada certyfikat PKG. Czy to nie jest trochę taka opinia przy kawie i ciastkach? Wink To nie jest żadne prawo stanowione, w ustawie i rozporządzeniu nie trafiłem na potrzebne informacje. Jak to wygląda w waszej praktyce?

pzdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtpl
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lip 2013
Posty: 102
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:47, 24 Wrz 2017    Temat postu:

Uprawnienia kon-bud bez ogr. robię sam od 3 lat i nikt sie nie przyczepił. Certyfikat = kolejny pomysł na wyciąganie kasy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 121
Przeczytał: 73 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:52, 24 Wrz 2017    Temat postu:

Zmiany w procedurach ustalania geotechnicznych warunków posadowienia obiektów budowlanych
[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Opracowanie geotechnicznych warunków posadowienia nie wymaga posiadania przez sporządzającego potwierdzonych kwalifikacji zawodowych, za bezpieczeństwo budowli posadowionej w określonych warunkach geotechnicznych odpowiada natomiast projektant-konstruktor.



nie ważne kto sporządza, ważne że odpowiada za to Projektant, który "uzgodnił" projekt geotechniczny [PN-EN 1997-1:2008/NA] ;)


Widziałem wiele Projektów geotechnicznych, które w sobie NIC nie zawierają. W każdym wymaganym z chyba 10punktów było jedno zdanie - że określi/policzy/wyjaśni/przyjmie/ustali ktoś inny, ale nie autor Projektu geotechnicznego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1103
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:48, 24 Wrz 2017    Temat postu:

grzech napisał:
Zmiany w procedurach ustalania geotechnicznych warunków posadowienia obiektów budowlanych
[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Opracowanie geotechnicznych warunków posadowienia nie wymaga posiadania przez sporządzającego potwierdzonych kwalifikacji zawodowych, za bezpieczeństwo budowli posadowionej w określonych warunkach geotechnicznych odpowiada natomiast projektant-konstruktor.



nie ważne kto sporządza, ważne że odpowiada za to Projektant, który "uzgodnił" projekt geotechniczny [PN-EN 1997-1:2008/NA] Wink


Widziałem wiele Projektów geotechnicznych, które w sobie NIC nie zawierają. W każdym wymaganym z chyba 10punktów było jedno zdanie - że określi/policzy/wyjaśni/przyjmie/ustali ktoś inny, ale nie autor Projektu geotechnicznego.


Ciekawe.
Myślałem, że za prawidłowe przygotowanie podłoża gruntowego na potrzeby budowy obiektu budowlanego odpowiada wykonawca robót geotechnicznych i autorzy lub autor projektu geotechnicznego.

Projekt geotechchniczny dotyczy robót geotechnicznych, które nie są zdefiniowane ustawowo i bardzo dobrze, bo chodzi tu o wszelkie roboty jakie należy wykonać aby przygotować odpowiednio podłoże (geo) na którym ma być posadowiony obiekt lub obiekty. Nie bez kozery projekt geotechniczny jest jednym ze sposobów przedstawienia warunków jakie należy spełnić aby można było obiekt bezpiecznie posadowić (geotechniczne warunki posadowienia). Rozumiane mylnie jako warunki panujące w gruncie.
Dla jednych jest to kwestia czy w gruncie jest mokro czy sucho a dla tych co rozumieją słowo pisane są to warunki, jakie należy spełnić przed rozpoczęciem wykonywania obiektu budowlanego.

Warunki te należy przedstawić w formie:
opinii geotechnicznej,
jeśli to nie wystarczy to opinii, która w ostateczności kończy się projektem geotechnicznym,
w skrajnych przypadkach dodatkowo trzeba opracować dokumentację geologiczno - inżynierką i zatwierdzić ją w odpowiednim urzędzie.

Projektant czyli osoba sporządzając projekt budowlany rozumiany jako ten co podpisuje umowę z inwestorem o sporządzenie projektu budowlanego i zapewnia stworzenie odpowiedniego zespołu ostatecznie dziurkuje projekt budowlany i go spina w "kupę". Odpowiada więc co najwyżej za to czy ten projekt się znalazł w projekcie budowlanym czy też nie. Natomiast nie musi być autorem tej części projektu budowlanego, którą określa się projektem geotechnicznym, opinią geotechniczną czy też dokumentacją geologiczno-inżynierską, którą się opracowuje w oparciu o inną ustawę niż prawo budowlane.

Najlepiej jak w przypadkach skomplikowanych warunków gruntowych autorem projektu geotechnicznego jest projektujący na potrzeby wykonawcy specjalistycznych robót geotechnicznych. Może też nim być projektant obiektu budowlanego czyli inżynier konstruktor o ile czuje się na siłach podjąć tego wyzwania.

W rozumieniu ustawy prawo budowlane sprawdza się tylko projekt architektoniczno-budowlany w zakresie prac projektowych danej specjalności. Można by w takim razie za brak projektu geotechnicznego lub za rażące błędy w nim zawarte karać sprawdzającego w specjalności odpowiedniej dla prac projektowych zawartych w projekcie geotechicznym.

Chociaż w rozumieniu tej samej ustawy oświadcza się, że sprawdziło się projekt budowlany a nie tylko projekt architektoniczno-budowlany.

Jak wiadomo w prawie można wszystko zapisać a potem karać za jego nieprzestrzeganie Wink

Można nawet udowodnić, że w rozumieniu ustawy PB roboty geotechniczne to jednak budowa.

Cytat:
Art. 41. 1. Rozpoczęcie budowy następuje z chwilą podjęcia prac przygotowawczych na terenie budowy.
2. Pracami przygotowawczymi są:
1) wytyczenie geodezyjne obiektów w terenie;
2) wykonanie niwelacji terenu;
3) zagospodarowanie terenu budowy wraz z budową tymczasowych obiektów;
4) wykonanie przyłączy do sieci infrastruktury technicznej na potrzeby budowy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
uszki
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 27 Mar 2010
Posty: 30
Przeczytał: 54 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 1:39, 25 Wrz 2017    Temat postu:

Tak też sam wywnioskowałem, że skoro nie ma prawnie uregulowanego autora takiego opracowania to może go wykonać każdy a i tak ostateczną odpowiedzialność ponosi projektant. Parikon, nie zgodzę się z Tobą
Cytat:
Warunki te należy przedstawić w formie:
opinii geotechnicznej,
jeśli to nie wystarczy to opinii, która w ostateczności kończy się projektem geotechnicznym,
w skrajnych przypadkach dodatkowo trzeba opracować dokumentację geologiczno - inżynierką i zatwierdzić ją w odpowiednim urzędzie.

Czy wystarczy czy nie wystarczy dany zakres dokumentacji geotechnicznej jest ściśle określone w rozporządzeniu czyli od II kat. geo. w prostych warunkach gruntowych wymagana jest:
1. Opinia geotechniczna
2. Dokumentacja badań podłoża gruntowego
3. Projekt geotechniczny

Forma i zakres projektu geotechnicznego określony jest z kolei w PN-EN 1997-1 pkt. 2.8. Przede wszystkim należy w nim podać przyjęte założenia, dane, metody obliczeń oraz wyniki analizy bezpieczeństwa i użytkowalności. W prostych warunkach nie ma co się rozwodzić tylko odhaczyć po kolei podpunkty. Z kolei w złożonych/skomplikowanych warunkach pewnie tak ochoczo już bym się nie wyrywał Wink.

dzięki za odpowiedzi, pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1103
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 2:12, 25 Wrz 2017    Temat postu:

uszki napisał:
Tak też sam wywnioskowałem, że skoro nie ma prawnie uregulowanego autora takiego opracowania to może go wykonać każdy a i tak ostateczną odpowiedzialność ponosi projektant. Parikon, nie zgodzę się z Tobą
Cytat:
Warunki te należy przedstawić w formie:
opinii geotechnicznej,
jeśli to nie wystarczy to opinii, która w ostateczności kończy się projektem geotechnicznym,
w skrajnych przypadkach dodatkowo trzeba opracować dokumentację geologiczno - inżynierką i zatwierdzić ją w odpowiednim urzędzie.

Czy wystarczy czy nie wystarczy dany zakres dokumentacji geotechnicznej jest ściśle określone w rozporządzeniu czyli od II kat. geo. w prostych warunkach gruntowych wymagana jest:
1. Opinia geotechniczna
2. Dokumentacja badań podłoża gruntowego
3. Projekt geotechniczny

Forma i zakres projektu geotechnicznego określony jest z kolei w PN-EN 1997-1 pkt. 2.8. Przede wszystkim należy w nim podać przyjęte założenia, dane, metody obliczeń oraz wyniki analizy bezpieczeństwa i użytkowalności. W prostych warunkach nie ma co się rozwodzić tylko odhaczyć po kolei podpunkty. Z kolei w złożonych/skomplikowanych warunkach pewnie tak ochoczo już bym się nie wyrywał Wink.

dzięki za odpowiedzi, pozdrawiam


Możesz się ze mną nie zgadzać ale:
Geotechniczne warunki posadowienia przedstawia się w formie.
- opinii geot.
- projektu geotechnicznego
- dokumentacji geologiczno-inżynierskiej

Warunki gruntowe przedstawia się w formie:
Dokumentacji badań podłoża gruntowego.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 4:29, 25 Wrz 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 121
Przeczytał: 73 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:39, 26 Wrz 2017    Temat postu:

Parikon napisał:

Ciekawe.
Myślałem, że za prawidłowe przygotowanie podłoża gruntowego na potrzeby budowy obiektu budowlanego odpowiada wykonawca robót geotechnicznych i autorzy lub autor projektu geotechnicznego.


Cytat:
Najlepiej jak w przypadkach skomplikowanych warunków gruntowych autorem projektu geotechnicznego jest projektujący na potrzeby wykonawcy specjalistycznych robót geotechnicznych. Może też nim być projektant obiektu budowlanego czyli inżynier konstruktor o ile czuje się na siłach podjąć tego wyzwania.


Parikon; jeśli się nie myle to nadal nie ma/nikt nie przedstawił jakichś kryteriów, które powinien spełniać "autor projektu geotechnicznego"


podrzucę taki rysunek z Wysokińskiego:
[link widoczny dla zalogowanych]
"Zakres odpowiedzialności za obiekt w zależności od kategorii geotechnicznej"

Jest to chyba jedyna interpretacja, na którą można się powoływać


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1103
Przeczytał: 85 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:13, 26 Wrz 2017    Temat postu:

Cytat:
§ 2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o specjalistycznych robotach geotechnicznych, rozumie się przez to zespół
specjalistycznych robót budowlanych, mających na celu wzmocnienie podłoża gruntowego, wzmocnienie istniejących fundamentów,
wykonawstwo skomplikowanych robót fundamentowych i ziemnych oraz zapewnienie bezpiecznej realizacji
obiektu budowlanego, w szczególności wykonywanie: iniekcji klasycznej i strumieniowej, kotw gruntowych, pali, mikropali,
kolumn konsolidacyjnych, gruntów zbrojonych, ścianek szczelnych, ścian szczelinowych, tuneli, studni i kesonów oraz
innych specjalistycznych metod wykonawstwa robót ziemnych i fundamentowych.


Minister w rozporządzeniu stwierdza, że przez roboty geotechniczne rozumie się zakres robót budowlanych.

Nie wyjaśnia co to są roboty budowlane, gdyż nie musi. Definicja robót budowlanych jest zawarta w ustawie.

Minister poprzez geoteczniczne warunki posadowienia rozumie zarówno warunki postawione w opinii geotechnicznej, warunki postawione w projekcie geotechnicznym ale co najśmieszniejsze także warunki panujące w podłożu gruntowym.

Dokumentacja badań podłoża gruntowego jest stwierdzeniem faktów (opisem tego co stwierdzono w gruncie) a nie opinią ani projektem określającym warunki posadowienia.

Cytat:
§ 4. 1. Kategorię geotechniczną ustala się w opinii geotechnicznej w zależności od stopnia skomplikowania warunków
gruntowych oraz konstrukcji obiektu budowlanego, charakteryzujących możliwości przenoszenia odkształceń i drgań, stopnia
złożoności oddziaływań, stopnia zagrożenia życia i mienia awarią konstrukcji, jak również od wartości zabytkowej lub
technicznej obiektu budowlanego i możliwości znaczącego oddziaływania tego obiektu na środowisko.


Cytat:
4. Kategorię geotechniczną całego obiektu budowlanego lub jego poszczególnych części określa projektant obiektu
budowlanego na podstawie badań geotechnicznych gruntu, których zakres uzgadnia z wykonawcą specjalistycznych robót
geotechnicznych.
5. Po stwierdzeniu innych od przyjętych w badaniach warunków geotechnicznych gruntu projektant obiektu budowlanego
zmienia jego kategorię geotechniczną.


Projektanta obiektu budowlanego w rozumieniu prawnym nazywamy inżynierem budownictwa. Wink
Autora projektu architektonicznego obiektu budowlanego w rozumieniu prawnym nazywamy architektem. Smile

W zakresie zawodu inżyniera budownictwa i architekta wyróżnia się 4 specjalności oraz w zakresie niektórych specjalności podzakresy tych specjalności.

Specjalności określa się w decyzji o nadaniu wymaganych uprawnień do projektowania robót budowlanych.
W decyzji należy określić zakres prac projektowych lub robót budowlanych objętych danym uprawnieniem.
Należy zatem się upewnić, czy praca projektowa o nazwie projekt geotechniczny nie jest w zakresie prac projektowych wpisywanych do uprawnień budowlanych danej specjalności.
Jeśli nie jest to należy się upewnić, czy rozwiązywanie zagadnień geotechnicznych nie jest samodzielną funkcja techniczną w budownictwie.

Jesli jest to możemy powiedzieć że:
projektowanie w budownictwie, sprawdzanie projektów arch-bud i pełnienie nadzorów autorskich jest tą funkcją na 100%.
projektowanie robót budowlanych bez wątpienia jest projektowaniem w budownictwie. Projekt geotektoniczny jest bez wątpienia projektem robót budowlanych w rozumieniu rozporządzenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin