Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

projekt zamienny przez innego projektanta
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Pią 13:37, 05 Sty 2018    Temat postu:

Również jestem zdziwiony faktem, że zmiana schematu statycznego była/jest istotnym odstąpieniem od zatwierdzonego projektu budowlanego.

Wracając do meritum jako, że współpracuję na stałe z GW w zasadzie każdy obiekt (chyba, że mamy projektuj i buduj) przerabiamy z uwagi na względy ekonomiczne, które są korzystne dla Inwestora oraz przez to, że wprowadzamy modyfikację to GW jest w stanie konkurować i wygrywać tematy. Każdy GW to robi nie patrząc na PB chyba, że Inwestor ma jakieś wymagania np. lubi drewno klejone. Mówię tu o konstrukcji gdyż z architekturą bywa różnie, choć jak Inwestor widzi kwoty za materiały lub rozwiązania przy których się upiera to najczęściej mięknie mu r..a i uruchamia pakiet oszczędnościowy oraz pacyfikuje architektów.

Przetargi w których uczestniczymy w 99% oparte są na projektach budowlanych, które z racji swojej funkcji są bardzo ubogie oraz zawierają bardzo nieekonomiczne rozwiązania z uwagi na brak świadomości Inwestora oraz często brak doświadczenia projektanta, dla którego dany projekt hali to debiut lub nigdy nie doszedł do etapy PW i np. liczy stopy na maksymalne siły pionowe a nie widzi, że wcześniej mu hala odleciała -).

Niby jako autor PB możesz walczyć i stać przy swoim stanowisku (niekoniecznie prawidłowym), że należy wykonać PB zamienny gdyż to autor PB klasyfikuje odstępstwa (inny wątek na forum) ale co na tym ugrasz.

Zadowolony klient może przyprowadzić kolejnego a niezadwolony zabierze 10. -)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 13:48, 05 Sty 2018    Temat postu:

mkprojekt napisał:
Również jestem zdziwiony faktem, że zmiana schematu statycznego była/jest istotnym odstąpieniem od zatwierdzonego projektu budowlanego.

Wracając do meritum jako, że współpracuję na stałe z GW w zasadzie każdy obiekt (chyba, że mamy projektuj i buduj) przerabiamy z uwagi na względy ekonomiczne, które są korzystne dla Inwestora oraz przez to, że wprowadzamy modyfikację to GW jest w stanie konkurować i wygrywać tematy. Każdy GW to robi nie patrząc na PB chyba, że Inwestor ma jakieś wymagania np. lubi drewno klejone. Mówię tu o konstrukcji gdyż z architekturą bywa różnie, choć jak Inwestor widzi kwoty za materiały lub rozwiązania przy których się upiera to najczęściej mięknie mu r..a i uruchamia pakiet oszczędnościowy oraz pacyfikuje architektów.

Przetargi w których uczestniczymy w 99% oparte są na projektach budowlanych, które z racji swojej funkcji są bardzo ubogie oraz zawierają bardzo nieekonomiczne rozwiązania z uwagi na brak świadomości Inwestora oraz często brak doświadczenia projektanta, dla którego dany projekt hali to debiut lub nigdy nie doszedł do etapy PW i np. liczy stopy na maksymalne siły pionowe a nie widzi, że wcześniej mu hala odleciała -).

Niby jako autor PB możesz walczyć i stać przy swoim stanowisku (niekoniecznie prawidłowym), że należy wykonać PB zamienny gdyż to autor PB klasyfikuje odstępstwa (inny wątek na forum) ale co na tym ugrasz.

Zadowolony klient może przyprowadzić kolejnego a niezadwolony zabierze 10. -)


Twórcy prawa budowlanego, a także Ci co to prawo zatwierdzili podali co uważają za istotne odstąpienie od zatwierdzonego w projekcie budowlanym projektu arch-bud i PZT. Jednak ostateczną decyzję pozostawili temu , który ten projekt budowlany opracował, a nie autorowi rozwiązań wg których ten projekt został opracowany. Wyjątkiem jest, gdy jest to ta sama osoba.
Tak więc zmiana konstrukcji na stalową z żelbetowej, gdy projektantem jest architekt może przejść bez szemrania. Wink W takim przypadku zmianie może ulec, ale nie musi, autor rozwiązania pierwotnego, natomiast na swojej pozycji pozostaje projektant.

Cały galimatias polega na próbach dwuznacznego interpretowania pojęcia Projektant i przypisywania tego pojęcia jako równoznaczne pojęciu osoba współpracująca posiadająca odpowiednie do wykonywanej pracy projektowej uprawnienia. Jeszcze gorszym jest równanie pojęcia Projektant z pojęciem osoby sprawdzającej projekt ukazujący funkcję formę i konstrukcję ( bez instalacji) obiektu nazwanego przez prawo budowlanym.

Chociaż trzeba zauważyć, że projektant o ile posiada wymagane uprawnienia mógłby sprawdzić własny projekt budowlany w zakresie swojej specjalności, a także może być autorem którejś z prac projektowych w zakresie projektu obiektu.

Prace projektowe w zakresie projektu obiektu.
- obliczenia elementów konstrukcji
- projekt konstrukcji
- projekt architektury wnętrz
- projekt geotechniczny
- projekty instalacji
- projekt technologii produkcji
- projekty elelmentów drugorzedowych takich jak regały magazynowe itp
itd itp.

Wielu z tych projektowanych rzeczy nie trzeba ukazywać w PB. Wystarczy podać przewidywane obciążenia (np nacisk nogi regału na posadzkę). Nawet te obciążenia i schematy w PB to wymysł ministra i podpowiadających mu samorządowców z PIIB, którzy uważają że to PW robi się z PB, a nie PB na podstawie PW. Inaczej przewidywane obciążenia wystarczy podać projektantowi konstrukcji a on poda projektantom elementów z nim współpracującym Wink

Jak rozumieć pojęcie projektant elementu gdy mamy osobę, która sporządziła obliczenia całej konstrukcji i zapewnia o jej stabilności. Osobę która sporządziła dokładniejsze obliczenia pojedynczego elementu oraz osobę, która ten element nakreśliła.
Która z tych trzech osób (zakładam, że jedna osoba tego nie zrobiła) powinna sprawdzić projekt budowlany opracowany przez Projektanta w zakresie specjalności k-b. Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 14:33, 05 Sty 2018, w całości zmieniany 10 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 462
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Pią 14:27, 05 Sty 2018    Temat postu:

Do kolegi Parikon
Nie ogarniam Twojego toku rozumowania kto jest kim w całym tym bajzlu prawnym. Nie obraź się ale nie wiem czy tylko Ja mam problem z czytaniem ze zrozumieniem Twoich postów.

Jednakże w mojej kilkunastoletniej praktyce przy zmianach nieistotnych zawsze podpisywali się projektanci branżowi jeśli zmiana dotyczyła danej specjalności. Nie zmienia to też tego, że zawsze podpisywał się architekt, co bardziej było spowodowane przyzwyczajeniami urzędników niż chyba umocowania prawnego.
Wielokrotnie była wałkowana na tym forum kwestia za co odpowiada architekt a za co konstruktor i dopóki nie będzie tego gdzieś w jakiś co najmniej ramowy sposób zapisane dalej będziemy funkcjonować w sytuacji gdzie co kraj to obyczaj.

Moim zdaniem jako konstruktorzy powinniśmy dopominać się nawet tego aby kwalifikować zmiany nieistotne, gdyż w innym przypadku całkowicie zostaniemy sprowadzeni do robotnika od czarnej roboty.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 9:58, 07 Sty 2018    Temat postu:

mkprojekt napisał:
Do kolegi Parikon
Nie ogarniam Twojego toku rozumowania kto jest kim w całym tym bajzlu prawnym. Nie obraź się ale nie wiem czy tylko Ja mam problem z czytaniem ze zrozumieniem Twoich postów.

Jednakże w mojej kilkunastoletniej praktyce przy zmianach nieistotnych zawsze podpisywali się projektanci branżowi jeśli zmiana dotyczyła danej specjalności. Nie zmienia to też tego, że zawsze podpisywał się architekt, co bardziej było spowodowane przyzwyczajeniami urzędników niż chyba umocowania prawnego.
Wielokrotnie była wałkowana na tym forum kwestia za co odpowiada architekt a za co konstruktor i dopóki nie będzie tego gdzieś w jakiś co najmniej ramowy sposób zapisane dalej będziemy funkcjonować w sytuacji gdzie co kraj to obyczaj.

Moim zdaniem jako konstruktorzy powinniśmy dopominać się nawet tego aby kwalifikować zmiany nieistotne, gdyż w innym przypadku całkowicie zostaniemy sprowadzeni do robotnika od czarnej roboty.


Czy tak będzie prościej i bardziej zrozumiale:

# inwestor - osoba lub grupa osób ( małżeństwo, znajomi, przyjaciele, spółka, społeczeństwo gminy, naród itp) finansująca proces budowlany. Inwestor grupowy w większości przypadków wyznacza swojego przedstawiciela, który złoży wniosek o pozwolenie na budowę w przypadku gdy wymaga tego prawo. Pojęcie inwestora nie jest równoznaczne z pojęciem właściciel gruntu na którym proces budowlany ma się odbywać.
# inspektor nadzoru inwestorskiego - osoba lub grupa osób reprezentująca interesy inwestora posiadająca uprawnienia budowlane w zakresie odpowiednim do pełnienia takiej funkcji. W przypadku grupy inwestor ustanawia koordynatora jej prac spośród jej członków.
# projektant osoba, która podjęła się funkcji opracowującego projekt procesu budowlanego. Zobowiązana jest w przypadku gdy wymaga tego prawo opracować [[projekt budowlany|projekt]] będący zakresem projektu procesu budowlanego w formie i zakresie określonym przez wyznaczonego w ustawie ministra. Wykonawca projektu budowlanego musi posiadać wymagane uprawnienia budowlane. W zależności od potrzeb zapewnia udział w opracowaniu projektu procesu budowlanego osoby posiadające uprawnienia budowlane odpowiednie do rodzaju i stopnia skomplikowania tego procesu.
# kierownik budowy lub kierownik robót - kto to jest kierownik budowy nie trzeba mówić gdyż wynika to z definicji budowy. Kierownik robót to osoba kierująca zakresem budowy nie będącym kierowanym przez kierownika budowy.

Projektant jest jedynym autorem projektu budowlanego, gdyż to on odpowiada za to jak ten projekt ostatecznie wygląda. Jest także współautorem projektu procesu budowlanego, którego jego projekt (projekt budowlany) jest zakresem.
Nie musi być architektem czyli autorem koncepcji projektowej (Daniel Libeskind - Złota 44) ani członkiem IARP czyli osobą uprawnioną posiadającą uprawnienia w specjalności architektonicznej Wink
Mogę napisać tak:
Nie musi być projektantem czyli autorem koncepcji projektowej (Daniel Libeskind - Złota 44) ani członkiem IARP czyli architektem Wink ale tu jest na sto procent błąd logiczny.

Inżynier budownictwa to już nie to samo co inżynier budowlany(inżynier budownictwa lądowego i wodnego lub inżynierii lądowej lub kierunku budownictwo).
Inżynier budownictwa to osoba uprawniona posiadająca uprawnienia w specjalności innej niż architektoniczna.

W zakresie osób, które określam pojęciem inżynier budowlany możemy wyróżnić:
osoby posiadające tytuł akademicki inżyniera
osoby posiadające tytuł akademicki magister inżynier
osoby posiadające tytuł naukowy doktora, profesora
osoby posiadające tytuł zawodowy Inżyniera budownictwa nadany im w ustawie po zdobyciu uprawnień budowlanych w specjalności k-b
osoby posiadające tytuł zawodowy Architekta po zdobyciu uprawnień budowlanych w specjalności architektonicznej.

Zawodowy architekt to nie to samo co zwyczajowy architekt czyli autor koncepcji architektonicznej. Wink
Żaden kraj poza naszym nie trzyma inżynierów budowlanych w sali architektów zawodowych Wink

Projektant to funkcja więc trudno by mi było napisać w ujęciu prawnym, że Daniel Libenskid to projektant Złotej 44. Projektant Złotej 44 jest zapewne powszechnie znany i jest to ten kto opracował projekt procesu budowlanego oraz jest autorem projektu budowlanego złożonego w urzędzie na terenie Polski a dokładniej miasta stołecznego Warszawy.
Tutaj taż nie można napisać odwrotnie np tak:
Projektant Złotej 44 jest zapewne powszechnie znany i jest to ten kto jest autorem projektu procesu budowlanego oraz opracowującym projekt budowlany złożony w urzędzie na terenie Polski a dokładniej miasta stołecznego Warszawy.
A może się mylę?
Aby nie było niedomówień - dla mnie projekt procesu budowlanego to:
projekt budowlany + wszelkie inne projekty niezbędne do ukończenia rozpoczętego procesu budowlanego ( projekt architektoniczny). Trudno być autorem projektu, który jest wielobranżowy a sama część branży budowlanej to często kilkadziesiąt tomów rysunków wożonych w kartonach po telewizorach rubin a nie LCD Wink. Natomiast bez problemu wyobrażam sobie siebie jako jedynego autora(twórcę) projektu budowlanego. Laughing Tutaj trzeba dodać - o ile minister nie ustanowi takiego zakresu PB, że sam go nie będę w stanie wykonać. W najgorszym wypadku PB przecież może być różnoznaczne z projektem całego procesu budowlanego.

Wydaje mi się, że pojęcie projektu procesu budowlanego nie jest do końca zgodne z pojęciem projektu architektonicznego.
Projekt architektoniczny to element projektu procesu budowlanego
jeden z wielu i nie jest to koncepcja architektoniczna a tylko lub aż projekt samej budowli bez instalacji, projektów takich jak geotechniczny, montażu, podpór, architektury wnętrz. Projekt architektoniczny to czysta konstrukcja, główny szkielet trzymający to wszystko w kupie co potem po ubraniu w świecidełka, wyposażeniu w respiratory i nerki aby się nie udusiło ani zasrało nazywamy pięknym lub szpetnym elementem pani architektury Wink

Projekt architektoniczny zawarty w projekcie budowlanym nazwałbym projektem architektoniczno-budowlanym Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Nie 11:31, 07 Sty 2018, w całości zmieniany 11 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
beny_p
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 30 Wrz 2019
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:55, 30 Wrz 2019    Temat postu:

witam,

chciałbym odświeżyć temat i zapytać o poradę.

po krótce:
mieszkam w domu jednorodzinym który posiadał nieużytczny strych ( w najniższym miejscu okolo 80cm wysokości). w związku z wymiana dachu postanowilismy to zmienić i zatrudnilismy projektanta, uzyskali pozwolenie na budowe, zatrudnili kierownika budowy.
niestety w trakcie przebudowy okazało się iż dla nas bardziej korzyste jest dodatkowo podniesc jedną ze ścian o okolo 80cm ( nie wpłynęło to na max wysokośc budynku ani nie zmieniło warunków zabudowy na jakie dostalismy zgode). zmiana została ogolnie zaproponowana przez kierownika budowy ktory rowniez dostal informację iż projektant zaakceptuje te zmiany. niestete po wykonaniu prac projektant odmówił podpisania projektu bez wyraznego uzasadniena swojej decyzji.

czy w związku jak pisaliście "praw autorskich" tylko ten projektant może takie zmiany zaakceptować ?
czy widzicie jakies rozwiązanie tej sytuacji ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:31, 30 Wrz 2019    Temat postu:

beny_p napisał:
witam,

chciałbym odświeżyć temat i zapytać o poradę.

po krótce:
mieszkam w domu jednorodzinym który posiadał nieużytczny strych ( w najniższym miejscu okolo 80cm wysokości). w związku z wymiana dachu postanowilismy to zmienić i zatrudnilismy projektanta, uzyskali pozwolenie na budowe, zatrudnili kierownika budowy.
niestety w trakcie przebudowy okazało się iż dla nas bardziej korzyste jest dodatkowo podniesc jedną ze ścian o okolo 80cm ( nie wpłynęło to na max wysokośc budynku ani nie zmieniło warunków zabudowy na jakie dostalismy zgode). zmiana została ogolnie zaproponowana przez kierownika budowy ktory rowniez dostal informację iż projektant zaakceptuje te zmiany. niestete po wykonaniu prac projektant odmówił podpisania projektu bez wyraznego uzasadniena swojej decyzji.

czy w związku jak pisaliście "praw autorskich" tylko ten projektant może takie zmiany zaakceptować ?
czy widzicie jakies rozwiązanie tej sytuacji ?


Tu nie ma praw autorskich. Projektant czyli "wysunięty do przodu" w zakresie osób projektujących przebudowę opracował projekt budowlany i na podstawie jego opracowania uzyskaliście zgodę administracyjną. Teraz, skoro zmieniliście zdanie, co do zakresu tej przebudowy i opracowaliście na nowo projekt robót budowlanych niezgodny z zatwierdzonym projektem budowlanym tej przebudowy, to o ile te zmiany można uznać za nieistotne z punktu widzenia prawa budowlanego, a projektant czyli autor projektu budowlanego przebudowy w zakresie zgłoszonym do urzędu nie wyraził na nie zgody musicie tylko zatwierdzić projekt zamienny. Nowym projektantem przebudowy zostanie autor projektu zamiennego. Pytanie, kto jest tym autorem i czy ma wymagane uprawnienia budowlane wymagane od wykonawcy zamiennego projektu budowlanego tej przebudowy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin