Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Rozporządzenie w sprawie szczegółowego zakresu...

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:22, 18 Wrz 2020    Temat postu: Rozporządzenie w sprawie szczegółowego zakresu...

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz T.
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Mar 2006
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 15:58, 18 Wrz 2020    Temat postu:

Jak czytałem wcześniej projekt rozporządzenia, to była wzmianka, że przepisy dotychczasowe będą obowiązywały jeszcze przez rok. Teraz nie widzę tego zastrzeżenia.
Czy coś się zmieniło?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1902
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 16:16, 18 Wrz 2020    Temat postu:

Z jednej strony fajnie, bo nic się nie zmieniło, z drugiej strony trochę zawód, bo nic się nie zmieniło. Dalej to samo, tylko że branżę techniczne dostaną swój tom, a branża architektoniczna swój. Zagubili się prawodawcy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:25, 18 Wrz 2020    Temat postu:

Tomasz T. napisał:
Jak czytałem wcześniej projekt rozporządzenia, to była wzmianka, że przepisy dotychczasowe będą obowiązywały jeszcze przez rok. Teraz nie widzę tego zastrzeżenia.
Czy coś się zmieniło?


To wynika z ustawy, więc będzie można przez rok załączyć projekt wykonany wg starych zasad.

stanislove napisał:
Z jednej strony fajnie, bo nic się nie zmieniło, z drugiej strony trochę zawód, bo nic się nie zmieniło. Dalej to samo, tylko że branżę techniczne dostaną swój tom, a branża architektoniczna swój. Zagubili się prawodawcy.


Projekt arch-bud

w przypadku zamierzenia budowlanego dotyczącego budynku – analizę technicznych, środowiskowych i ekonomicznych możliwości realizacji wysoce wydajnych systemów alternatywnych zaopatrzenia w energię i ciepło, w tym zdecentralizowanych systemów dostawy energii opartych na energii ze źródeł odnawialnych, kogenerację, ogrzewanie
lub chłodzenie lokalne lub blokowe, w szczególności gdy opiera się całkowicie lub częściowo na energii z odnawialnych źródeł energii, o których mowa w art. 2 pkt 22 ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych źródłach energii
(Dz. U. z 2020 r. poz. 261, 284, 568, 695, 1086 i 1503), oraz pompy ciepła, określającą:
a) oszacowanie rocznego zapotrzebowania na energię użytkową do ogrzewania, wentylacji, przygotowania ciepłej
wody użytkowej,
b) dostępne nośniki energii,
c) wybór dwóch systemów zaopatrzenia w energię do analizy porównawczej:
– systemu konwencjonalnego oraz systemu alternatywnego albo
– systemu konwencjonalnego oraz systemu hybrydowego, rozumianego jako połączenie systemu konwencjonalnego i alternatywnego,
d) obliczenia optymalizacyjno-porównawcze dla wybranych systemów zaopatrzenia w energię,
e) wyniki analizy porównawczej i wybór systemu zaopatrzenia w energię;

5) opinię geotechniczną oraz informację o sposobie posadowienia obiektu budowlanego;

Projekt techniczny:

a w przypadku przebudowy, rozbudowy lub nadbudowy obiektu budowlanego dołącza się ekspertyzę techniczną obiektu;


Wg mnie zmieniło się tak, że będzie więcej roboty dla projektujących.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 16:32, 18 Wrz 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1902
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 17:25, 18 Wrz 2020    Temat postu:

Pewny jesteś?

Nie pamiętam projektu do którego nie musiałbym robić opinii geotechnicznej, ani przebudowy bez ekspertyzy. A jak niedaleko jakiś inny obiekt, to jeszcze ekspertyza o wpływie na sąsiednie obiekty etc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:51, 18 Wrz 2020    Temat postu:

stanislove napisał:
Pewny jesteś?

Nie pamiętam projektu do którego nie musiałbym robić opinii geotechnicznej, ani przebudowy bez ekspertyzy. A jak niedaleko jakiś inny obiekt, to jeszcze ekspertyza o wpływie na sąsiednie obiekty etc.


Jeśli chodzi o projekt budowlany w dotychczasowej formie, to opinia geotechniczna zgodnie z ustawą jest dołączana w zależności od potrzeb, gdyż jest ona jednym z trzech sposobów przedstawienia geotechnicznych warunków posadowienia. Natomiast ekspertyza nie była w ogóle w zakresie opracowania zwanego projekt budowlany. Wink Zatem nawet jak ją wykonałeś nie musiałeś jej tam załączyć. Wręcz nie uwzględnia tego ustawa.

Teraz ustawa uwzględnia każde niezbędne opracowanie jakie sobie wymyśli minister w rozporządzeniu. Tyle, że będzie ono w zakresie projektu technicznego.
Czyli w zakresie jaki nie jest i tak załącznikiem do wniosku, ale już jest częścią projektu budowlanego. A nie jak kiedyś opracowaniem, które częścią tego projektu nie jest. Wink

Chcąc zbudować obiekt budowlany tworzymy nieraz tysiące opracowań projektowych (wysuniętych do przodu) aby go zbudować.
Wśród tych opracowań jest szereg opracowań, które są także częścią projektu budowlanego (prawnie określonego opracowania).

Projekt budowlany oddajemy na koniec do PINB. I teraz będziemy oddawać także w jego zakresie wspomnianą ekspertyzę. Wink

Nawet gdy rozbudowa będzie dotyczyć obiektu o prostej konstrukcji, jak budynek mieszkalny jednorodzinny.

Cytat:
Odpowiedzialność projektanta stanowi gwarancję dla inwestora, ale także dla organu administracji, że projekt jest opracowany zgodnie z przepisami, co zwalnia organy architektoniczno-budowlane z jego szczegółowego badania, poza przypadkami opisanymi w art. 35 ust. 1 pkt 1 i 2 Prawa budowlanego. Skoro w niniejszej sprawie projektant ocenił, że rozwiązania projektowe są wystarczające dla zapewnienia właściwego bezpieczeństwa wźzakresie statyki budynku, to organy nie miały obowiązku nakazać sporządzenia dodatkowo ekspertyzy technicznej. Podobnie też, jeżeli projektant nie widział potrzeby włączenia do dokumentacji projektowej wyników badań geologiczno-inżynierskich oraz warunków geotechnicznych posadowienia obiektów budowlanych, to organ architektoniczno-budowlany sam w ten projekt nie mógł ingerować.


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 18:52, 18 Wrz 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1902
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią 19:22, 18 Wrz 2020    Temat postu:

A tam, nic się nie zmieniło i wcale nie ma więcej pracy - ekspertyzę zawsze trzeba było zrobić, tyle, że nie koniecznie jako część proj. bud. choć o ile pamiętam, to ta ekspertyza na etapie uzyskiwania pozwolenia i tak zawsze się pojawiała. To samo trzeba było robić od zawsze na podstawie § 206 warunków technicznych - i nie ważne czy chodziło o wychodek czy wieżowiec - ekspertyza zawsze była potrzebna i już. A obowiązek zrobienia co najmniej opinii geotechnicznej też zawsze był obecny w związku z § 3 rozporządzenia o warunkach posadowienia.

Tyle, że teraz przenieśli te obowiązki z kilku rozporządzeń, do rozporządzenia o projekcie budowlanym.

Nic się nie zmieniło, dalej ta sama papierologia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:07, 18 Wrz 2020    Temat postu:

stanislove napisał:
A tam, nic się nie zmieniło i wcale nie ma więcej pracy - ekspertyzę zawsze trzeba było zrobić, tyle, że nie koniecznie jako część proj. bud. choć o ile pamiętam, to ta ekspertyza na etapie uzyskiwania pozwolenia i tak zawsze się pojawiała. To samo trzeba było robić od zawsze na podstawie § 206 warunków technicznych - i nie ważne czy chodziło o wychodek czy wieżowiec - ekspertyza zawsze była potrzebna i już. A obowiązek zrobienia co najmniej opinii geotechnicznej też zawsze był obecny w związku z § 3 rozporządzenia o warunkach posadowienia.

Tyle, że teraz przenieśli te obowiązki z kilku rozporządzeń, do rozporządzenia o projekcie budowlanym.

Nic się nie zmieniło, dalej ta sama papierologia.


W zasadzie jeśli chodzi o to co i tak trzeba zrobić, to zrobić trzeba (natura rzeczy), ale co dołączyć i gdzie, to już nie to samo.

A co z tym? Wink

Osoba sporządzająca projekt poświadcza uprawnienia projektanta i projektanta sprawdzającego dołączane do projektu pzt, arch-bud lub/i projektu technicznego. Wink
sporządzić — sporządzać «wykonać, przygotować coś»
Czyli wykonawca projektu dołącza do projektu arch-bud kopię uprawnień projektanta i projektanta sprawdzającego i je poświadcza za zgodność z oryginałem.
Dawniej organ sprawdzał wykonanie projektu arch-bud przez osobę posiadającą wymagane uprawnienia budowlane Wink

Nie ma problemu gdy projektant jest wykonawcą danego projektu. A co gdy nie jest? Jak zostać projektantem? Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 10:04, 22 Wrz 2020, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz T.
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Mar 2006
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:29, 19 Wrz 2020    Temat postu:

Parikon napisał:

To wynika z ustawy, więc będzie można przez rok załączyć projekt wykonany wg starych zasad.


Nie mogę znaleźć takiego zapisu w ustawie Prawo budowlane.
Czy możesz podać paragraf?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:58, 19 Wrz 2020    Temat postu:

Tomasz T. napisał:
Parikon napisał:

To wynika z ustawy, więc będzie można przez rok załączyć projekt wykonany wg starych zasad.


Nie mogę znaleźć takiego zapisu w ustawie Prawo budowlane.
Czy możesz podać paragraf?


Art. 26. W terminie 12 miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy
inwestor do wniosku o wydanie decyzji o pozwoleniu na budowę albo wniosku
o zatwierdzenie projektu budowlanego, albo zgłoszenia budowy może dołączyć
projekt budowlany sporządzony na podstawie przepisów ustawy zmienianej
w art. 1 w brzmieniu dotychczasowym.

Oczywiście nie szukasz tego w ustawie z 1994 tylko w ustawie zmieniającej z 2020 roku.

Tutaj link do ustawy i w niej wspomniany artykuł znajdziesz. Wink

[link widoczny dla zalogowanych]

To tak jak z uprawnieniami budowlanymi.

od 1997 roku nie wolno było ograniczać prawa wykonywania zawodu rozporządzeniem. Zatem ograniczenia w wykonywaniu zawodu architekta są ważne od 2019 roku. A osoby, które otrzymały uprawnienia przed wejściem tych ograniczeń zachowują swoje uprawnienia w dotychczasowym zakresie.
Wink

Zatem każdy konstruktor, który otrzymał uprawnienia przed nadaniem architektom wyłączności na projektowanie architektury obiektu budowlanego ( a nastąpiło to w 2019 roku) powinien mieć prawo architekturę obiektu budowlanego zaprojektować.
Ale żeby tak było, musi to być wpisane w ustawę. I jest. Tylko nie znajdziesz tego w ustawie z 1994 roku, a w ustawie z 2019 roku.

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Art. 3. Osoby, które przed dniem wejścia w życie ustawy uzyskały uprawnienia budowlane lub stwierdzenie posiadania przygotowania zawodowego do pełnienia samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie, zachowują uprawnienia do pełnienia tych funkcji w dotychczasowym zakresie.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:03, 19 Wrz 2020    Temat postu:

Też słyszałam o tym, ale ze to inwestor decyduje o formie oddania. Ale nie widziałam tego w ustawie.

Czyzby teraz tylko opinia geotechniczna bez względu na warunki gruntowe i kategorie obiektu? Co z projektem geotechnicznym lub dokumentacja geol-inz?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:27, 19 Wrz 2020    Temat postu:

majster stefania napisał:
Też słyszałam o tym, ale ze to inwestor decyduje o formie oddania. Ale nie widziałam tego w ustawie.

Czyzby teraz tylko opinia geotechniczna bez względu na warunki gruntowe i kategorie obiektu? Co z projektem geotechnicznym lub dokumentacja geol-inz?


Inwestor dołącza projekt w takiej formie w jakiej otrzymał od projektanta. Nie ma tutaj czegoś takiego, że dzisiaj skończyłaś projekt budowlany po staremu i inwestor mówi "ja chce po nowemu". Oczywiście może tak być, tyle że płaci za dostosowanie. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 1532
Przeczytał: 45 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:07, 19 Wrz 2020    Temat postu:

Oczywiście, że tak nie może być, ale chodzi o ustalenia przed przystapieniem do projektowania.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz T.
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Mar 2006
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:36, 20 Wrz 2020    Temat postu:

Przeanalizowałem rozporządzenie i pojawiły się pytania.

Skoro można oprawić osobno PZT, PAB i PT, to gdzie dołączam kartę tytułową projektu budowlanego? Czy osobno oprawione PZT, PAB i PT oprawiam z kolei w jedną całość i dołączam kartę tytułową? A może karta tytułowa jest luzem? Przepis ma tylko sens, jeżeli PZT, PAB i PT oprawiamy w jedną całość..

Z rozporządzenia wynika, że elementami projektu budowlanego jest PZT, PAB, PT i dokumenty. W dalszej części rozporządzenia wynika, że tylko dla PZT, PAB i PT określono ich strukturę - strona tytułowa, spis treści, część opisowa, część rysunkowa. Takiej struktury nie określono dla ostatniego elementu projektu budowlanego - dokumentów. Gdzie dołączamy dokumenty? Do każdego z projektów, nawet jeżeli będą wspólnie oprawione?
W dalszej części rozporządzenia wynika, że spis treści każdego z projektów powinien zawierać dokumenty dołączone do tego projektu. Po co wyszczególnili dokumenty jako czwarty element projektu budowlanego, skoro dokumenty są składową każdego z projektów? Przy wspólnej oprawie te same dokumenty będą wydrukowane trzykrotnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:41, 20 Wrz 2020    Temat postu:

Tomasz T. napisał:
Przeanalizowałem rozporządzenie i pojawiły się pytania.

Skoro można oprawić osobno PZT, PAB i PT, to gdzie dołączam kartę tytułową projektu budowlanego? Czy osobno oprawione PZT, PAB i PT oprawiam z kolei w jedną całość i dołączam kartę tytułową? A może karta tytułowa jest luzem? Przepis ma tylko sens, jeżeli PZT, PAB i PT oprawiamy w jedną całość..

Z rozporządzenia wynika, że elementami projektu budowlanego jest PZT, PAB, PT i dokumenty. W dalszej części rozporządzenia wynika, że tylko dla PZT, PAB i PT określono ich strukturę - strona tytułowa, spis treści, część opisowa, część rysunkowa. Takiej struktury nie określono dla ostatniego elementu projektu budowlanego - dokumentów. Gdzie dołączamy dokumenty? Do każdego z projektów, nawet jeżeli będą wspólnie oprawione?
W dalszej części rozporządzenia wynika, że spis treści każdego z projektów powinien zawierać dokumenty dołączone do tego projektu. Po co wyszczególnili dokumenty jako czwarty element projektu budowlanego, skoro dokumenty są składową każdego z projektów? Przy wspólnej oprawie te same dokumenty będą wydrukowane trzykrotnie.


Założenia jest takie, że projekt budowlany jest podzielony na 3 elementy.
pzt
projekt arch-bud
projekt techniczny

Zatem nawet jak teoretycznie oprawisz je razem, to:
- ustawa mówi, że do organu arch-bud oddajesz tylko 2 elementy tego projektu. Rozporządzenie znów dopuszcza połączenie tych elementów. Ustawa jest aktem nadrzędnym nad rozporządzeniem, zatem należy ją stosować przed tym drugim. Połączenie trzech elementów razem skutkowałoby tym, że organ arch-bud mógłby prosić o ich rozłączenia. Smile
Powód jest prosty, projekt techniczny i to w formie ostatecznej przechowuje PINB, organ architektoniczno-budowlany przechowuje pzt i projekt arch-bud. Wink

Dodatkowo rozporządzenie dopuszcza tylko połączenie PZT i projektu arch-bud w jeden tom. Wink Opisane jest w rozporządzeniu jak wtedy to wykonać.

Zasadnicza zmiana jaka jest między tym, a starym rozporządzeniem dotyczy nazwy projektu budowlanego.

Przed 19 września nazwa projektu budowlanego to nazwa obiektu jakiego funkcję formę i konstrukcję przedstawialiśmy w projekcie arch-bud lub jeśli zagadnienie można było przedstawić w prosty i czytelny sposób tylko na PZT. Wink
Natomiast teraz nazwa projektu budowlanego to nazwa zamierzenia budowlanego. Przynajmniej tak uważa ministerstwo.

Projekt arch-bud dalej zapewne dotyczy konkretnego obiektu budowlanego.. Przynajmniej tak uważa ministerstwo.

Zatem teraz wniosek o pozwolenie na budowę, będzie równy z nazwą projektu budowlanego. Wink

Dodatkowo z tego co do tej pory pamiętam 3 egzemplarze są wymagane prawnie tylko dla 2 elementów. PT w zasadzie może być tylko w jednym egzemplarzu dostępnym dla PINB.
PT to nie rysunki wykonawcze. Więc będzie to tylko takie dodatkowe opracowanie, które posiadać musi kierownik budowy w jednym egzemplarzu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Nie 14:53, 20 Wrz 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin