Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Specyfikacje Techniczne

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BSD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 97
Przeczytał: 128 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz i okolice

PostWysłany: Śro 22:53, 11 Paź 2017    Temat postu: Specyfikacje Techniczne

Szukam odpowiedzi na pytania:
Kto może, albo kto powinien być autorem OST, SST, STWiORB? Powinny być podpisane, opieczętowane?
Kiedy taki dokument powstaje? Przed wykonaniem projektu czy po ?
Czy OST może narzucać rozwiązania materiałowe?
Dosyć często spotykam się z sytuacją, że trzeba projektować "pod specyfikację", w których są nieraz różne, dziwne, sprzeczne z logiką zapisy. Odnoszę wrażenie, że jest to zlepek różnych dokumentów powstałych na przestrzeni lat i nikt tego nie aktualizuje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majster stefania
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 11 Sty 2010
Posty: 144
Przeczytał: 113 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:31, 12 Paź 2017    Temat postu:

SST moim zdaniem powstaje równolegle z projektem, czasem nie można wskazać konkretnego produktu więc SST to wytyczne gdzie wypisane są wszystkie cechy materiału jaki ma być zastosowany i w jaki sposób...
wg mnie SSt sporządza kosztorysant we wspołpracy z resztą projektantów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
manolo
Forumowicz



Dołączył: 13 Lut 2010
Posty: 24
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:50, 12 Paź 2017    Temat postu:

ST to pewnego rodzaju uszczegółowienie projektu. Wobec tego powinny powstawać na końcu.

Nie spotkałem się jeszcze by kosztorysant sporządzał ST, raczej rolą projektanta jest dostarczenie kosztorysantowi wsadu w postaci numerów ST i dokumentacji, w której jednostki obmiarowe są zgodne z przedmiarem.

ST z zasady są podpisywane przez Projektanta, choć formalnie nie ma takiej konieczności i obowiązku.

Sprawa nieco się komplikuje przy kontraktach typu zaprojektuj i zbuduj. Inwestor w tym przypadku często wymaga od Wykonawcy/Projektanta sporządzenia specyfikacji, na podstawie których będą odbierane i rozliczane roboty. Wykonawca w tym przypadku chce mieć specyfikacje pisane pod siebie i zaczynają się naciski na Projektanta. Z racji tego, że zazwyczaj ST stanowią obszerny dokument, na etapie zatwierdzania dokumentacji Inwestor zazwyczaj nie przykłada się do weryfikacji ST, w efekcie czego wychodzą problemy w czasie realizacji. Rozwiązaniem jest dostarczenie ST Oferentom na etapie przetargu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BSD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 97
Przeczytał: 128 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz i okolice

PostWysłany: Czw 20:07, 12 Paź 2017    Temat postu:

Czy po ogłoszeniu wyników przetargu można zmieniać bez konsekwencji ST? Czy po jej zmianie, przetarg powinien być powtórzony?

Logicznym jest, aby ST powstała po projekcie, a w przypadkach, z którymi mam do czynienia zawsze jest odwrotnie Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 322
Przeczytał: 80 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:26, 13 Paź 2017    Temat postu:

SST nie wpływa na wynik przetargu. Specyfikacje winny uszczegóławiać projekt budowlany. Co masz na myśli pisząc o zmianie sst? W trakcie realizacji robót przecież niejednokrotnie zmienia się zakres robót określony w projekcie budowlanym.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 206
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń

PostWysłany: Pią 10:37, 13 Paź 2017    Temat postu:

Z dotychczasowej praktyki, to SST sporządza się równolegle/na zakończenie właściwego opisu technicznego do projektu budowlanego.
Z projektowaniem "pod specyfikację" się nie spotkałem albo nie bardzo wiem o co chodzi. Miałem natomiast do czynienia z sytuacją gdzie z ramienia GW współprojektowałem inwestycję i SST dość mocno rozmijało się z projektem. W przypadku, gdy były to ewidentne babole w zakresie wiedzy technicznej, tak już bardziej subtelne niuanse trzeba było wyjaśniać z projektantem poprzez inwestora.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BSD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 97
Przeczytał: 128 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz i okolice

PostWysłany: Pią 21:19, 13 Paź 2017    Temat postu:

focusdg napisał:
SST nie wpływa na wynik przetargu. Specyfikacje winny uszczegóławiać projekt budowlany. Co masz na myśli pisząc o zmianie sst? W trakcie realizacji robót przecież niejednokrotnie zmienia się zakres robót określony w projekcie budowlanym.


Nie chodzi mi o zakres robót, roboty dodatkowe itp.. Najbardziej interesuje mnie rozdział 2. MATERIAŁY. W PB jest ulokowana jakaś tam konstrukcja (mała w skali całego projektu, w postaci bardzo ogólnej - np. kreska, kwadracik, nazwa Wink. Czyli tak na prawdę jej projektu jeszcze nie ma. Specyfikacja podaje, że wykonawca opracuje projekt (opis, obliczenia, rysunki itp, itd.) i podaje z jakich materiałów konstrukcja ma być wykonana. (co jest trochę dziwne, bo to projektant projektuje/będzie projektował)
I teraz hipotetycznie:
Specyfikator podaje, że ów konstrukcja (załóżmy typu wiata) ma być wykonana w EXC3 np. ze stali S355G4+M (z niewiadomych i nieuzasadnionych przyczyn, ale wymaga materiału i klasy wykonania jakby to były konstrukcje offshore).
Do przetargu (decyduje najniższa cena):
Oferent A, B i C wycenia konstrukcję zgodną z ST np. po 25zł/kg
Oferent D - szczwany lis;) - zakłada, że stal w takim gatunku jakościowym nie jest potrzebna do tego typu konstrukcji i wycenia konstrukcje w S355JR po 20 zł/kg z nadzieją, że uda się przeforsować zmianę specyfikacji i w dodatku zmienić klasę wykonania na EXC2.
Jeśli wygra D i dojdzie do zmiany specyfikacji to czy przetarg powinien zostać unieważniony i powtórzony?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BSD
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 97
Przeczytał: 128 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz i okolice

PostWysłany: Pią 21:22, 13 Paź 2017    Temat postu:

Klinkier napisał:

Z projektowaniem "pod specyfikację" się nie spotkałem albo nie bardzo wiem o co chodzi. .


Gdy trzeba się dostosować w proj. do materiałów zawartych w specyfikacji, chociaż racjonalne i ekonomicznie uzasadnione były by inne materiały.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 322
Przeczytał: 80 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 21:29, 13 Paź 2017    Temat postu:

@BSD
W takiej sytuacji jaką opisałeś to jest podstawa do wystąpienia wręcz do prokuratury i do sądu o unieważnienie umowy. W takim przypadku moim zdaniem nie może być mowy o zmianie sst.
To byłaby zasadnicza zmiana umowy w zakresie przedmiotu zamówienia. Zdziwiłbym się bardzo gdyby zamawiający poszedł na coś takiego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 206
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Toruń

PostWysłany: Sob 0:54, 14 Paź 2017    Temat postu:

BSD napisał:
Gdy trzeba się dostosować w proj. do materiałów zawartych w specyfikacji, chociaż racjonalne i ekonomicznie uzasadnione były by inne materiały.


Tak po prawdzie to w dotychczasowej praktyce nie spotkałem się z sytuacją, gdzie trzeba się dostosować do mat. ze specyfikacji. Czy możesz podać jakieś przykłady z życia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 729
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:43, 14 Paź 2017    Temat postu:

Klinkier napisał:
Tak po prawdzie to w dotychczasowej praktyce nie spotkałem się z sytuacją, gdzie trzeba się dostosować do mat. ze specyfikacji. Czy możesz podać jakieś przykłady z życia?

Ja mogę podać - specyfikacja do projektu obiektu, w którego poprawnej realizacji byłem osobiście zainteresowany.
Specyfikacja służy do uszczegółowienia warunków umowy, zawiera elementy dotyczące tolerancji, jakości i warunków wykonania (o czym projekty w zasadzie nie wspominają) jak i wymagania materiałowe. Wg mnie te wymagania materiałowe są nawet ważniejsze, tutaj mogę sobie dopisać np. obostrzenia odporności cegły na wilgoć czy mróz (o czym projekty w zasadzie nie wspominają).
I jeżeli specyfikacja jest załącznikiem do umowy to obowiązuje tak sam jak każdy inny dołączony dokument. Jeżeli istnieją sprzeczności? Kodeks Cywilny coś mówi możliwości zgłaszani tego w rozdziale o umowach na roboty budowlane.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin