Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ubezpieczenie pracowni projektowej
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 12:11, 26 Mar 2024    Temat postu:

Tak, ale jak piszesz, w spółce odpowiada jako pierwsza spółka, a potem dopiero pracownicy/podwykonawcy. Stąd też inna odpowiedzialność i inne zakresy. Do tej pory miałem ubezpieczenie na poziomie 7k, teraz zobaczymy przy nowej działalności.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michal_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Mar 2022
Posty: 109
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:14, 26 Mar 2024    Temat postu:

Też się zastanawiam nad takim ubezpieczeniem działalności. Przy okazji opłacania nadwyżkowego zadałem pytanie takie o ubezpieczenie działalności i dostałem taką ofertę:

250 tys. zł - składka 3000 zł
500 tys. zł - składka 4100 zł
1 mln. - składka 6100 zł

W powyższych jest tylko 20 tys. zł na koszty projektowe. Chyba niewiele.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 16:37, 26 Mar 2024    Temat postu:

Ubezpieczenie działalności od czego / na co? Niektóre "ubezpieczenia działalności" są mało warte, bo się okazuje, że co najwyżej ubezpieczają jak kawę na klawiaturę wylejesz, ale że większość klawiatur jest tańsza od franczyzy, to nawet na nową klawiaturę nie dostaniesz Wink Co to znaczy "na koszty projektowe", chodzi o szkody wyrządzone przez wadliwy projekt? 20. tys to by była tragedia i nie ma sensu takie ubezpieczenie.

Wydaje mi się, że w tym wątku chodzi o ubezpieczenie działalności / firmy / inżyniera na skutki błędów zawartych w projekcie. Z moich zapytań (sprzed 2 lat) wynika, że Hestia była bezkonkurencyjna w tych ubezpieczeniach, zarówno wyłącznie na rynek polski, ale również uwzględniając resztę Europy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dbor_k
Forumowicz



Dołączył: 03 Cze 2017
Posty: 28
Przeczytał: 57 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:15, 26 Mar 2024    Temat postu:

stanislove napisał:
Ubezpieczenie działalności od czego / na co? Niektóre "ubezpieczenia działalności" są mało warte, bo się okazuje, że co najwyżej ubezpieczają jak kawę na klawiaturę wylejesz, ale że większość klawiatur jest tańsza od franczyzy, to nawet na nową klawiaturę nie dostaniesz Wink Co to znaczy "na koszty projektowe", chodzi o szkody wyrządzone przez wadliwy projekt? 20. tys to by była tragedia i nie ma sensu takie ubezpieczenie.

Wydaje mi się, że w tym wątku chodzi o ubezpieczenie działalności / firmy / inżyniera na skutki błędów zawartych w projekcie. Z moich zapytań (sprzed 2 lat) wynika, że Hestia była bezkonkurencyjna w tych ubezpieczeniach, zarówno wyłącznie na rynek polski, ale również uwzględniając resztę Europy.



Różnica jest taka ,że jak przyjmujesz zlecenie na projekt techniczny i wymaga sprawdzającego i popełnisz błąd a kolega po znajomości, przybije pieczątkę to wszystkie rozczenia mogą zostać pokryte przez OC działalności, bez ściągania z kolegi polisy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 18:33, 26 Mar 2024    Temat postu:

Pod warunkiem, że ubezpieczenie działalności pokrywa samodzielne funkcje techniczne w budownictwie, co nie każde ubezpieczenie działalności pokrywa, bo jest to dość specyficzna forma działalności. Jak napisał kolega Michał powyżej, na ile rozumiem jego wiadomość, ubezpieczenie "działalności", o które on pytał, pokrywa błędy projektowe w zakresie do 20.000 PLN, co jest komicznie małą sumą, którą nie warto sobie zawracać głowy.

Jestem niemal pewny, że "zwykłe OC-firmy", którego wysokość zależy głównie od obrotu, nie pokrywa takich szkód, a to z prostego powodu, że obroty w projektowaniu są żałośnie małe, w stosunku do wielkości szkód, które można tym projektowaniem wyrządzić - trudno mi sobie wyobrazić jaki interes miałby w tym ubezpieczyciel.

Ubezpieczenie, które ja mam z hestii obejmuje explicite "szkody wyrządzone osobom trzecim w związku z wykonywaniem projektowania", gdzie projektowanie jest zdefiniowane bardzo szczegółowo (i obejmuje zarówno projekt budowlany, ale również projekt warsztatowy itd.).

Z resztą większość ubezpieczeń zawiera klauzule, że nie zastępują one ubezpieczeń obowiązkowych, np. u mnie jest wprost "ubezpieczyciel wypłaca odszkodowanie wyłącznie w zakresie roszczeń niezaspokojonych w wyniku wyczerpania sumy gwarancyjnej w obowiązkowym ubezpieczeniu OC osób wykonujących samodzielne funkcje techniczne", co kłóci się, z tym, co piszesz o sprawdzającym kumplu.

Jak szkoda jest duża, to wszystkie ubezpieczenie zostaną wykorzystane, ale najpierw te obowiązkowe, najpierw pociągną obowiązkowe oc projektanta, potem obowiązkowe oc sprawdzającego, a reszta z dalszych ubezpieczeń, o ile takie są.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 18:42, 26 Mar 2024    Temat postu:

stanislove napisał:
Ubezpieczenie, które ja mam z hestii obejmuje explicite "szkody wyrządzone osobom trzecim w związku z wykonywaniem projektowania", gdzie projektowanie jest zdefiniowane bardzo szczegółowo (i obejmuje zarówno projekt budowlany, ale również projekt warsztatowy itd.).

Dlatego trzeba szukać tych lepszych i te parę tys. lepiej wydać żeby spać spokojnie wg mnie.

stanislove napisał:
Jak szkoda jest duża, to wszystkie ubezpieczenie zostaną wykorzystane, ale najpierw te obowiązkowe, najpierw pociągną obowiązkowe oc projektanta, potem obowiązkowe oc sprawdzającego, a reszta z dalszych ubezpieczeń, o ile takie są.

Nie wiem na ile to plotka, ale jakiś czas temu gdzieś chodziły słuchy, że te obowiązkowe to pic na wodę. Ktoś ma może jakieś przykłady i doświadczenia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Wto 19:32, 26 Mar 2024    Temat postu:

Co masz na myśli mówiąc pic na wodę? Że nie chcieli wypłacać, czy że komuś się wydawało, że ubezpieczenie obejmuje zestawienie materiału, a wcale nie obejmuje?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 28 tematów

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 19:36, 26 Mar 2024    Temat postu:

stanislove napisał:
Co masz na myśli mówiąc pic na wodę? Że nie chcieli wypłacać, czy że komuś się wydawało, że ubezpieczenie obejmuje zestawienie materiału, a wcale nie obejmuje?

Że niby ono nic nie daje i się nie da nic wyegzekwować. Nie wiem na ile to plotki, a na ile fakty. Ktoś by musiał powiedzieć jak miał taką sytuację.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michal_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Mar 2022
Posty: 109
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 0:23, 27 Mar 2024    Temat postu:

stanislove napisał:
Ubezpieczenie działalności od czego / na co? Niektóre "ubezpieczenia działalności" są mało warte, bo się okazuje, że co najwyżej ubezpieczają jak kawę na klawiaturę wylejesz, ale że większość klawiatur jest tańsza od franczyzy, to nawet na nową klawiaturę nie dostaniesz Wink Co to znaczy "na koszty projektowe", chodzi o szkody wyrządzone przez wadliwy projekt? 20. tys to by była tragedia i nie ma sensu takie ubezpieczenie.

Wydaje mi się, że w tym wątku chodzi o ubezpieczenie działalności / firmy / inżyniera na skutki błędów zawartych w projekcie. Z moich zapytań (sprzed 2 lat) wynika, że Hestia była bezkonkurencyjna w tych ubezpieczeniach, zarówno wyłącznie na rynek polski, ale również uwzględniając resztę Europy.

Na błędy projektowe moje, podwykonawców i pracowników. Myślałem, że jesteśmy na forum konstruktorów i to oczywiste, że nie chodzi o poparzenie się kawą...
20 tys. zł to pokrycie kosztu projektu zamiennego wykonanego przez inną pracownię. Dlatego uważam, że trochę mało.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dywan
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Wrz 2018
Posty: 1002
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:18, 27 Mar 2024    Temat postu:

Kiedyś rozpatrywaliśmy z kolegami to ubezpieczenie pracowni i pytaliśmy po różnych agentach co obejmuje. W sumie nic. No, nie wiele. Jedyne co nam się udało ustalić to jakiś lakoniczne uszkodzenie dokumentacji, to zalanie kawą dokumentów i np to, że trzeba wystąpić do gminy po kopię WZ bo stare niechcą się odkleić od stołu i to tam kosztuje chyba 100zł czy coś.
To chyba nie jest tak, że zapomnę o przebiciu fundamentów a potem przyjedzie na białym koniu "opiekun" klienta z PZU i powie: "Spoko panie Wojtku, odkupimy ten blok, laweta koparki w zakresie też jest".

Myślę, że najlepiej błędów nie popełniać (w tle rubaszny chichot).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dywan dnia Śro 9:19, 27 Mar 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 9:59, 27 Mar 2024    Temat postu:

Dywan napisał:
To chyba nie jest tak, że zapomnę o przebiciu fundamentów a potem przyjedzie na białym koniu "opiekun" klienta z PZU i powie: "Spoko panie Wojtku, odkupimy ten blok, laweta koparki w zakresie też jest".
Przy odpowiednim ubezpieczeniu z grubsza, powinno być tak jak piszesz, może nie odkupią budynku, ale o ile da się dokonać napraw, to te naprawy powinny być ubezpieczeniem pokryte, a jak komuś ten strop spadł na łeb, to również uszkodzenia tego łba.

Składki takich ubezpieczeń szybko idą w górę, zależnie od sumy ubezpieczenia i jego realnego zakresu.

Tak jak pisałem, objęcie ubezpieczeniem szkód na samym projektowanym obiekcie, a nie tylko skutki tych szkód dla osób trzecich użytkujących lub budujących ten obiekt, z grubsza podwaja wartość składki.

Ale jak piszesz, błędów najlepiej nie popełniać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michal_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Mar 2022
Posty: 109
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:06, 27 Mar 2024    Temat postu:

Nie miałem czasu się wczytać OWU tego ubezpieczenia, ale raczej właśnie obejmuje to pomyłki, itp.

Cytat z OWU:
Cytat:
1. Na bazie niniejszych Warunków Ubezpieczenia Ubezpieczyciel obejmuje ochroną ubezpieczeniową odpowiedzialność cywilną osób objętych ubezpieczeniem za szkody na osobie, szkody w mieniu oraz czyste straty finansowe wyrządzone osobom trzecim na skutek uchybienia w czynnościach zawodowych.


Gdzie:
Cytat:
1. uchybienie - niewłaściwe działanie lub zaniechanie, w szczególności błąd, pomyłka, wykroczenie przeciwko obowiązującym normom, przepisom lub zasadom sztuki budowlanej;
2. czynność zawodowa - czynność określona w dokumencie ubezpieczenia jako czynność zawodowa przyjęta do ubezpieczenia;


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Michal_ dnia Śro 11:07, 27 Mar 2024, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 11:58, 27 Mar 2024    Temat postu:

Michal_ napisał:
Nie miałem czasu się wczytać OWU tego ubezpieczenia, ale raczej właśnie obejmuje to pomyłki, itp.

Cytat z OWU:
Cytat:
1. Na bazie niniejszych Warunków Ubezpieczenia Ubezpieczyciel obejmuje ochroną ubezpieczeniową odpowiedzialność cywilną osób objętych ubezpieczeniem za szkody na osobie, szkody w mieniu oraz czyste straty finansowe wyrządzone osobom trzecim na skutek uchybienia w czynnościach zawodowych.
Jeżeli w myśl tego ubezpieczenia "szkoda w mieniu" obejmuje "szkodę w projektowanym budynku", to jest to dobre ubezpieczenie, które dla nas ma sens.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michal_
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Mar 2022
Posty: 109
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:28, 27 Mar 2024    Temat postu:

Tak to rozumiem.

W punkcie:
Cytat:
2. czynność zawodowa - czynność określona w dokumencie ubezpieczenia jako czynność zawodowa przyjęta do ubezpieczenia;


Te pojęcie w OWU nie jest sprecyzowane, ponieważ w ramach tego ubezpieczenia można ubezpieczyć projektowanie, kierowanie robotami/budową i nadzór inwestorski. To już jest określone w indywidualnych warunkach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1905
Przeczytał: 24 tematy

Pomógł: 102 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 12:42, 27 Mar 2024    Temat postu:

Nie w tym rzecz. Oczwiście, że chodzi o "projektowany budynek", ale niekoniecznie szkoda w "mieniu" musi być tożsama ze szkodą w "projektowanym budynku".

Np. jak budynek runie w czasie budowy i obalając się zasypie nowego CATa, to sama nowa kopareczka jest objęta ubezpieczeniem, ale już nie obalony budynek. Albo jak strop się ugnie i komuś spadnie przez to tynk na głowę, to ta głowa i jej leczenie jest ubezpieczona, ale naprostowanie stropów i ponowne tynkowanie już nie.

Już się powtarzam, ale w moim ubezpieczeniu ta różnica między "mieniem osób trzecich", a "projektowanym budynkiem" jest jawnie ujęta i te pojęcia nie są tożsame, mimo że oczywistym wydaje się być, że budynek w pewnym sensie również jest mieniem osób trzecich. Poszerzenie ubezpieczenia o ten "projektowany budynek" i szkody w nim (czyli np. zamykanie rys, wzmacnianie, ekspertyzy etc.), to kolejna rzecz, za którą trzeba bulić i to najdrożej ze wszystkiego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin