Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zmiana rozporządzenia w sprawie PB

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2693
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 14:12, 20 Paź 2015    Temat postu: Zmiana rozporządzenia w sprawie PB

Zmiana rozporządzenia. Nie wiem czy było wrzucane:
[link widoczny dla zalogowanych]

[quote]imię, nazwisko, numer uprawnień, specjalność oraz podpis projektanta, oraz imiona i nazwiska osób posiadających uprawnienia budowlane do projektowania w odpowiedniej specjalności opracowujących poszczególne części projektu budowlanego, wraz z określeniem zakresu ich opracowania, specjalności i numeru posiadanych uprawnień budowlanych oraz datę opracowania i podpisy;[quote]
Jakby echo naszej dyskusji... Będzie trzeba napisać kto policzył U i opisał przegrody Wink?

Nie doczytałem, ale teraz będzie trzeba wskazać projektanta odpowiedzialnego za całość prac projektowych:
[link widoczny dla zalogowanych]
Na pewno będzie to jedyny i słuszny projektant, a jak się tego tknie k-b to będą sprawy z tytułu przekroczenia uprawnień. Zakłada się ktoś ze mną? Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Wto 14:41, 20 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:41, 20 Paź 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Zasadniczo trzeba mieć na uwadze, że projektant jest jeden i sporządza on projekt budowlany. Natomiast w zależności od potrzeb zapewnia udział w opracowaniu projektu osób posiadających uprawnienia w odpowiedniej specjalności. Czyli nie robi tego sam. Następnie daje projekt, który sporządził do sprawdzenia osobom posiadającym uprawnienia w odpowiedniej specjalności bez ograniczeń.

Wróć!

Osobie! Liczba pojedyncza tu jest w prawie.

Nadzór autorski prowadzi projektant a nie sprawdzający albo osoby, które mu pomagały w jego opracowaniu.

Projektant także ma obowiązek sporządzenia lub uzgodnienia indywidualnej dokumentacji technicznej wyrobu budowlanego.

Z tego akurat obowiązku wynika, że jeśli ma sporządzić to musi mieć wykształcenie i praktykę odpowiednią do takiej roli projektanta koordynatora i będzie to specjalność architektoniczna. Wink

Kto wystawia fakturę sprawdzającemu?

A Patron to ma telefonować czy się podpisać w prawym górny rogu?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 16:17, 20 Paź 2015, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2693
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Wto 17:22, 20 Paź 2015    Temat postu:

"A" rządzi! "IB" do lamusa!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:58, 20 Paź 2015    Temat postu:

senmil napisał:
"A" rządzi! "IB" do lamusa!


Pewno, że do lamusa

Tutaj rozporządzenie z tekstem uwzględniającym jego nowelizacje.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Wto 21:01, 20 Paź 2015    Temat postu:

No to PIIB ma problem.
Kto będzie płacił składki do PIIB jak projektantem będzie mógł być tylko Architekt?
Jakiekolwiek składki wpłacane na izbę celem posiadania uprawnień do... ?projektowania niczego? tracą sens.

Z drugiej strony chcę zobaczyć głównego projektanta "Architekta" jak będzie zapraszał "wykonawcę obliczeń" na budowę bo coś się zje...ło i nie wiadomo jak ruszyć Smile. Komu będzie się chciało dupsko ruszyć zza biurka jak nie będzie bata?

Bata nie będzie i marchewki też już nie będzie.

Jak Sołżenicyn napisał: "jak odbierzecie ludziom wszystko to nie będą mieli już nic do stracenia".



Biorę Chipsy i Piwko Smile i Czekam na skutki... ... ... ...


Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Wto 21:02, 20 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pilot
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:15, 20 Paź 2015    Temat postu:

Jak ja zaczynałem studia a potem odebrałem dziennik praktyk to można było inżynierowi robić projekty. Mniejsze / większe ale jednak. A to nie było tak dawno temu.

cytat: Wykonywanie zawodu inżyniera budownictwa polega na projektowaniu obiektów budowlanych, ich realizacji, nadzorze nad procesem ich powstawania, utrzymaniu tych obiektów oraz na edukacji w tym zakresie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pilot dnia Śro 1:31, 21 Paź 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pilot
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:50, 20 Paź 2015    Temat postu:

Przeczytałem tekst ujednolicony rozporządzenia. Zmiany są - bardziej doprecyzowano szczegóły zawartości projektu.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pilot dnia Śro 1:58, 21 Paź 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2693
Przeczytał: 34 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 6:57, 21 Paź 2015    Temat postu:

Pilot, to również. Nieco doprecyzowano nieszczęsny obszar oddziaływania obiektu. Ad plus.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
josef44
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 209
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:39, 21 Paź 2015    Temat postu:

senmil napisał:
Pilot, to również. Nieco doprecyzowano nieszczęsny obszar oddziaływania obiektu. Ad plus.


I w końcu wprost napisali że PZT wykonuje się na kopii mapy do celów projektowych potwierdzonej za zgodność przez projektanta. Żebyście wiedzieli jakie cuda odchodziły w tym temacie w moim starostwie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:47, 21 Paź 2015    Temat postu:

pilot napisał:
Przeczytałem tekst ujednolicony rozporządzenia. Zmiany są - bardziej doprecyzowano szczegóły zawartości projektu.


A teraz pytanie do wszystkich.

Czy § 3.2

Cytat:
Jeżeli projekt architektoniczno-budowlany podlega sprawdzeniu, na stronie (stronach) tytułowej należy zamieścić imiona i nazwiska osób sprawdzających projekt, wraz z podaniem przez każdą z nich specjalności i numeru posiadanych uprawnień budowlanych, datę i podpisy.


jest zgodny z art.20 ust 2. Ustawy prawo budowlane.

Cytat:
Projektant ma obowiązek zapewnić sprawdzenie projektu architektonicznobudowlanego
pod względem zgodności z przepisami, w tym technicznobudowlanymi,
przez osobę posiadającą uprawnienia budowlane do projektowania
bez ograniczeń w odpowiedniej specjalności.
3. Obowiązek, o którym mowa w ust. 2, nie dotyczy:
1) zakresu objętego sprawdzaniem i opiniowaniem na podstawie przepisów
szczególnych;
2) projektów obiektów budowlanych o prostej konstrukcji, jak: budynki
mieszkalne jednorodzinne, niewielkie obiekty gospodarcze, inwentarskie i
składowe.


Przepis szczególny opracowany do ustawy zmienia treść ustawy czy też nie?

Zmienia, gdyż projekt budowlany dotyczy jednego obiektu oraz jego otoczenia i placu budowy.

Natomiast wniosek o pozwolenie na budowę może dotyczyć kilku obiektów przy czym istnieją obiekty, które można przedstawić tylko w projekcie zagospodarowania terenu.

Nasze aktualne prawo dopuszcza budowę jednego obiektu architektonicznego składającego się z 4 budynków.

I znów dopuszcza to w rozporządzeniu gdyż zgodnie z PB obiektem jest jeden budynek a nie 4 budynki na jednym fundamencie.

Tak niszczy się zasady architektury, że za stabilność całego obiektu odpowiada jego projektant.

Natomiast sprawdzający jest tylko II instancją zatwierdzającą obiekt pod względem statycznym i prawnym (ale odpada to co sprawdza urząd i inni) jak to zrobi to może umrzeć a projekt należy w urzędzie zatwierdzić.

Sprawdzający jest jeden i jeden jest projektant a osoby które w razie czego woła do pomocy to mogą być właśnie instalatorzy czy też drogowiec którzy w jego obiekcie np robią część jezdną lub przeprowadzają sieć (most).
Tylko że wtedy mamy 3 obiekty budowlane w superpozycji na PZT i projektantów robi się trzech;)

Natomiast projektować czyli być autorem opracowania zawartego w projekcie projektanta lub samemu być projektantem można już mając odpowiednie wykształcenie techniczne, robiąc wymaganą praktykę.

Ponieważ wykształcenie odpowiednie aby tylko projektować to I stopień na kierunku odpowiednim to osoba z tytułem inżyniera na kierunku architektura może już po zdobyciu dyplomu projektować obiekty budowlane, których ta specjalność dotyczy ale nie może jeszcze projektować obiektów budowlanych w specjalności jej pokrewnej.

Natomiast gdy skończy I+II stopień na kierunku architektura to może projektować w specjalności jej pokrewnej oraz sprawdzać w specjalności jej odpowiedniej.

Ponieważ cały czas mówimy o praktyce to tą działalność można wykonywać tylko pod kontrolą osoby pełniącej samodzielną funkcję opisaną w punkcie 1 ust 1 art 12 PB.

Praca projektowa jest to najczęściej rysunek zawarty w projekcie. Twórcą, autorem tego rysunku może być wiele osób. Natomiast twórcą całego projektu jest projektant.

Jeśli więc to projektant decyduje o formie obiektu a ja wykonuje dla niego pracę projektową to robię to pod jego kontrolę.

Jeśli to ja decyduje o formie obiektu to robię to już pod Patronatem.

Praca projektowa zawsze będzie więc związana ze specjalnością i powinna być określona w uprawnieniach mojego projektanta u którego robię praktykę lub mojego Patrona pod którego ochroną robię projekt.

Wszystko to jest w ustawie PB, w ustawie o prawie autorskim i w konwencji berneńskiej ratyfikowanej w 1935 roku przez prezydentów 90% państw świata będącej aktualnym aktem prawnym (obowiązującym) w Polsce (to taki mały kraj nad Wisłą lub pomiędzy Odrą i Bugiem).

[link widoczny dla zalogowanych]

Mam prawo więc wiedzieć jaki jest zakres prac projektowych i robót budowlanych objętych uprawnieniami w specjalności architektonicznej gdyż chciałbym je zrobić. Przy czym chcę zrobić tylko uprawnienia w zakresie działalności obejmującej projektowanie a nie projektowanie, sprawdzanie i pełnienie nadzoru autorskiego Twisted Evil

Prace projektowe i roboty budowlane dotyczące jakich obiektów mogę więc wykonywać mając uprawnienia w tej specjalności w zakresie ograniczonym w prawie tylko do działalności obejmującej projektowanie?

Posiadam wykształcenie odpowiednie aby zrobić praktykę w zakresie prac projektowych objętych tą specjalnością i uzyskać uprawnienia w zakresie ograniczonym czyli działalność obejmująca tylko projektowanie gdyż skończyłem kierunek pokrewny dla tej specjalności.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 9:06, 21 Paź 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pilot
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:25, 21 Paź 2015    Temat postu:

Co do wątpliwości prawnych to w Starostwie (w jednym kiedyś byłem na stażu) oprócz inżynierów z administracji jest też Radca prawny, który rozstrzyga wątpliwości.

Co do pytania to ja bym to raczej odczytał jako rozwinięcie § 3.2 i skleił to tak:
JEŻELI projekt architektoniczno-budowlany podlega sprawdzeniu to projektant ma obowiązek zapewnić sprawdzenie ... a jak nie podlega to obowiązku nie ma


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:33, 21 Paź 2015    Temat postu:

pilot napisał:
Co do wątpliwości prawnych to w Starostwie (w jednym kiedyś byłem na stażu) oprócz inżynierów z administracji jest też Radca prawny, który rozstrzyga wątpliwości.

Co do pytania to ja bym to raczej odczytał jako rozwinięcie § 3.2 i skleił to tak:
JEŻELI projekt architektoniczno-budowlany podlega sprawdzeniu to projektant ma obowiązek zapewnić sprawdzenie ... a jak nie podlega to obowiązku nie ma


Każdy obiekt budowlany musi posiadać swój projekt architektoniczno-budowlany, którego wykonanie jest w jurysdykcji osoby posiadającej wymagane uprawnienia budowlane oraz która zapewniła sprawdzenie tego projektu przez osobę posiadającą wymagane uprawnienia budowlane. Każdy obiekt budowlany objęty jest obowiązkiem złożenia wniosku o wydanie decyzji zatwierdzającej projekt budowlany i pozwalającej na budowę.

Wyjątek stanowi ustawa.

Od chwili wydania pozwolenia na budowę nadzór budowlany nad budową prowadzi jej projektant przy czym to on musi w razie potrzeb (gdy go do tego zmuszą) uzgadniać ze sprawdzającym zmiany proponowane przez kierownika budowy lub przez inwestora (przedstawicielem inwestora jest inspektor)
On musi odebrać zbrojenie jak go do tego zmuszą a nie sprawdzający.


On ma obowiązek sporządzenia indywidualnej dokumentacji technicznej lub uzgodnienia dokumentacji stworzonej przez innego projektanta (np. stropu filigran).

Bo projektant to projektant budynku budowli lub obiektu małej architektury który go "to project" (wyświetlił) w projekcie arch-bud bez instalacji ale pokazał jak go zrobić przy użyciu wyrobów budowlanych Wink.

Sprawdzający to osoba która potwierdziła stabilność tak zaprojektowanego obiektu.

Przy czym jak projektant posiada uprawnienia równe uprawnieniom sprawdzającego to mamy do czynienia ze spełnieniem obowiązku.
Wink

Gdyż w sensie prawnym projektant posiadający wymagane uprawnienia sprawdzającego swój obowiązek zdobywając je spełnił.

Natomiast w sensie technicznym gdy zastosujemy jakiś zestaw norm te normy mogą narzucić obowiązek sprawdzenia projektu przez niezależną jednostkę projektową lub inną osobę w firmie posiadającą kompetencje równe projektantowi (zasada 4 oczu)

Radca prawny nic nie rozstrzyga. On jak sam nazwa wskazuje doradza.
wątpliwości rozstrzyga sąd instancjami a jak są dalej to TK.

Ja tylko zadaje proste pytanie czy zapis:

Cytat:
Jeżeli projekt architektoniczno-budowlany podlega sprawdzeniu, na stronie (stronach) tytułowej należy zamieścić imiona i nazwiska osób sprawdzających projekt, wraz z podaniem przez każdą z nich specjalności i numeru posiadanych uprawnień budowlanych, datę i podpisy.


jest zgodny z

Cytat:
Projektant ma obowiązek zapewnić sprawdzenie projektu architektoniczno-budowlanego pod względem zgodności z przepisami, w tym technicznobudowlanymi, przez osobę posiadającą uprawnienia budowlane do projektowania bez ograniczeń w odpowiedniej specjalności.



Przypadek Liczba pojedyncza Liczba mnoga
Mianownik (kto? co?): osoba osoby
Dopełniacz (kogo? czego?): osoby osób
Celownik (komu? czemu?): osobie osobom
Biernik (kogo? co?): osobę osoby
Narzędnik (z kim? z czym?): osobą osobami
Miejscownik (o kim? o czym?): osobie osobach
Wołacz (hej!): osobo osoby

Ktoś zmienił więc ustawę zamieniając ę na y a ą na e. 1 znak to 1 bajt (1 bajt = 8 bitów. Kto to taki? Twisted Evil

Cytat:
Projektant ma obowiązek zapewnić sprawdzenie projektu architektoniczno-budowlanego pod względem zgodności z przepisami, w tym technicznobudowlanymi, przez osoby posiadające uprawnienia budowlane do projektowania bez ograniczeń w odpowiedniej specjalności.


Oczywiście nie ma tutaj ataku hakerskiego na stronę sejm.gov.pl i podmiany tych bitów.

Minister przecież w nawianie napisał (stronach tytułowych) czyli myśli o kilku projektach. A jak będzie kilka projektów to mamy osoby.

To to teraz pytanie.
Czy projekt budowlany dotyczy całego zamierzenia czy raczej projekt budowlany dotyczy budowy danego obiektu ale wniosek i decyzja dotyczy całego zamierzenia budowlanego? Czyli kilku projektów budowlanych w ramach inwestycji.

Ile stron może mieć strona tytułowa? A może chodzi o tak długą stronę tytułową, że mieści się na kilku stronach. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 12:55, 27 Paź 2015, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin