Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zmiany istotne i nieistotne

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek.p
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 87
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:40, 11 Paź 2018    Temat postu: Zmiany istotne i nieistotne

Jak interpretujecie art.36a prawa budowlanego w zakresie zmian istotnych i nieistotnych? Chodzi mi o następującą rzecz:

W pkt. 5 jest napisane:
5.Istotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę stanowi odstąpienie w zakresie:

2)charakterystycznych parametrów obiektu budowlanego: kubatury,powierzchni zabudowy, wysokości, długości, szerokości i liczby kondygnacji obiektu budowlanego, z zastrzeżeniem ust. 5a;

W pkt. 5a jest napisane min. że jeżeli zmiana wysokości, szerokości lub długości budynku nie przekracza 2% to jest zmianą nieistotną, przy spełnieniu pozostałych warunków. Natomiast w pkt.5a nic nie pisze o kubaturze i powierzchni zabudowy a jeżeli zmieniają się wysokość, szerokość i długość budynku ( nawet o te 2% ) to PZ i kubatura też się zmienią, co już jest kwalifikowane jako zmiana istotna zgodnie z ust.5 par. 36a.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 561
Przeczytał: 87 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 13:59, 11 Paź 2018    Temat postu:

Z rozmów z kolegami z mojej izby oraz z kolegą, który jest z Nadzoru Budowlanego, wynika, że skoro budynek jest dłuższy lub szerszy o te 2% to wynikowo zmienia się powierzchnia i kubatura i to jest ok, pod warunkiem, że przestrzegane są wszelkie inne przepisy (np. przekroczenie odległości od granicy lub zwiększenie obszaru oddziaływania).

Najlepiej zadzwoń do odpowiedniego Nadzoru i zapytaj jak czy nie wpadli na jakąś indywidualną interpretację.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek.p
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 87
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:16, 11 Paź 2018    Temat postu:

Dzwoniłem, dowiedziałem się tyle, że trzeba trzymać się tego co jest w Prawie Budowlanym i że każdą sprawę rozpatrują indywidualnie, i że to projektant w kwestiach nie jasnych stwierdza czy jest to zmiana istotna czy nie

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:57, 15 Paź 2018    Temat postu: Re: Zmiany istotne i nieistotne

krzysiek.p napisał:
Jak interpretujecie art.36a prawa budowlanego w zakresie zmian istotnych i nieistotnych? Chodzi mi o następującą rzecz:

W pkt. 5 jest napisane:
5.Istotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę stanowi odstąpienie w zakresie:

2)charakterystycznych parametrów obiektu budowlanego: kubatury,powierzchni zabudowy, wysokości, długości, szerokości i liczby kondygnacji obiektu budowlanego, z zastrzeżeniem ust. 5a;

W pkt. 5a jest napisane min. że jeżeli zmiana wysokości, szerokości lub długości budynku nie przekracza 2% to jest zmianą nieistotną, przy spełnieniu pozostałych warunków. Natomiast w pkt.5a nic nie pisze o kubaturze i powierzchni zabudowy a jeżeli zmieniają się wysokość, szerokość i długość budynku ( nawet o te 2% ) to PZ i kubatura też się zmienią, co już jest kwalifikowane jako zmiana istotna zgodnie z ust.5 par. 36a.



Punkty 1-2 ust. 5 mogą być niespełnione jeśli spełnione są poniższe warunki.

Cytat:
5a.
Nie jest istotnym odstąpieniem od zatwierdzonego projektu budowlanego lub innych warunków pozwolenia na budowę zmiana wysokości, szer
okości lub długości obiektu budowlanego niebędącego obiektem liniowym, jeżeli odstąpienie łącznie spełnia następujące warunki:
1)
nie przekracza 2% wysokości, szerokości lub długości obiektu budowlanego określonych w projekcie budowlanym;
2)
nie zwiększa o bszaru oddziaływania obiektu;
3)nie mieści się w zakresie odstępstw, o których mowa w ust. 5 pkt 3–6, z wyjątkiem odstępstwa od projektowanych warunków ochrony przeciwpożarowej, jeżeli odstępstwo zostało uzgodnione z rzeczoznawcą do spraw zabezpieczeń przeciwpożarowych;
4)
nie narusza przepisów techniczno-budowlanych.


Zatem zmiana kubatury netto wchodzi w grę jeśli nie narusza to przepisów. Wink Kubatura brutto może się zmienić w zakresie zmiany wymiarów o 2%
Zmiana ilości kondygnacji wchodzi w rachubę przy spełnieniu tych 4 warunków gdyż nie mieści się w zakresie punktów 3-6. Chyba, że ilość kondygnacji jest określona w miejscowym planie i nie można nic dodać.

Oczywiście musi to potwierdzić autor projektu budowlanego lub trzeba zrobić zamienny projekt budowlany z innym autorem.

Paradoks tej sytuacji jest taki, że projekt budowlany "sprawdziła" projektantowi osoba o odpowiedniej specjalności bez ograniczeń pod względem zgodności z przepisami prawa w tym techniczno -budowlanymi.
Zasadniczo, bo żadna specjalność nie ma tej pracy projektowej wpisanej w swoim zakresie prac. Natomiast teraz projektant może zatwierdzać wszelkie zmiany o ile mieszczą się w granicy prawa bez ponownego sprawdzenia. Wink Takie zmiany w zakresie rozplanowania pomieszczeń w obiekcie potocznie nazywa się zmianami w architekturze obiektu. Potocznie czyli przez ministerstwo zatrudniające fachowców od architektury.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 9:19, 15 Paź 2018, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 301
Przeczytał: 65 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Pon 9:20, 15 Paź 2018    Temat postu:

Wg mojej oceny jako inżynierowie interpretujemy przypis następująco tj. dopuszczalna jest zmiana wysokości, długości i szerokości do 2% co powoduje w oczywisty sposób i zmianę kubatury jak i powierzchni zabudowy i wg Nas mamy nieistotne odstępstwo i tak też odczytują ją normalni PINB co jest zgodne z kierunkiem wprowadzenia tego przepisu.

Jednakże w naszym kochany kraju prawo piszą prawnicy i piszą je pod siebie jak i mniej normalnych PINB tj. zmieniając któryś z parametrów o 2% lub wszystkie to od razu zmieniamy kubaturę jak i powierzchnię zabudowy co powoduje już istotną zmianę i mamy martwy przepis chyba, że tak będziemy kombinować, że zmieniając np. szerokość zmienimy też tak długość, że nie zmieni się powierzchnia zabudowy jak i kubatura to wtedy wg niektórych myślicieli mamy nieistotną zmianę, co też jest i tak sprzeczne z zapisem o zmianach w zagospodarowaniu terenu więc i tak jest istotna.

W swojej praktyce spotkałem się w zasadzie z interpretacja normalna ludzką rzekłbym ale i też raz trafiłem na interpretację prawniczą.

Trzeba jednak przyznać, że zapisy ustawy jak zwykle są niedostosowane do intencji tzn. chyba nie ulega wątpliwości, że w zamierzeniu było zliberalizowanie prawa a wyszło jak zawsze


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 9:27, 15 Paź 2018    Temat postu:

mkprojekt napisał:
Wg mojej oceny jako inżynierowie interpretujemy przypis następująco tj. dopuszczalna jest zmiana wysokości, długości i szerokości do 2% co powoduje w oczywisty sposób i zmianę kubatury jak i powierzchni zabudowy i wg Nas mamy nieistotne odstępstwo i tak też odczytują ją normalni PINB co jest zgodne z kierunkiem wprowadzenia tego przepisu.

Jednakże w naszym kochany kraju prawo piszą prawnicy i piszą je pod siebie jak i mniej normalnych PINB tj. zmieniając któryś z parametrów o 2% lub wszystkie to od razu zmieniamy kubaturę jak i powierzchnię zabudowy co powoduje już istotną zmianę i mamy martwy przepis chyba, że tak będziemy kombinować, że zmieniając np. szerokość zmienimy też tak długość, że nie zmieni się powierzchnia zabudowy jak i kubatura to wtedy wg niektórych myślicieli mamy nieistotną zmianę, co też jest i tak sprzeczne z zapisem o zmianach w zagospodarowaniu terenu więc i tak jest istotna.

W swojej praktyce spotkałem się w zasadzie z interpretacja normalna ludzką rzekłbym ale i też raz trafiłem na interpretację prawniczą.

Trzeba jednak przyznać, że zapisy ustawy jak zwykle są niedostosowane do intencji tzn. chyba nie ulega wątpliwości, że w zamierzeniu było zliberalizowanie prawa a wyszło jak zawsze


Te przepisy, które zacytowałem są akurat ok. Możesz wykonać obiekt z tolerancją 2% jego wymiarów co jak wiadomo zmienia kubaturę brutto oraz powierzchnię zabudowy. W ust. 5a jasno masz napisane, że taka zmiana kubatury i powierzchni zabudowy jest dopuszczalna. Dodatkowo dzięki ustępowi 5a możemy dojść do wniosku,. że dopuszczalna jest zmiana kubatury netto, gdyż ta zmiana nie wpływa na kubaturę brutto. Możesz także jeśli to możliwe zmienić ilość kondygnacji. Oczywiście spełnione muszą być wszystkie podane w ust. 5a warunki oraz zmianę musi zatwierdzić autor projektu budowlanego zgłoszonego w urzędzie lub zwróconego wraz z decyzją. Wink
Zasadniczo nikt o zdrowych zmysłach nie będzie wołał projektanta aby sprawdził czy obiekt mieści się w tolerancji. Po prostu gdyby ta tolerancja była niezachowana można wstrzymać budowę. Wink
2% z 10 metrów to jest 20 cm. Jak ktoś tak wykonał 10 metrowy obiekt, że mu się powiększył ponad 20 cm to znaczy, że ma problemy z miarką. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 12:30, 15 Paź 2018, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 301
Przeczytał: 65 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Pon 13:29, 15 Paź 2018    Temat postu:

A gdzie w 5a jest kubatura albo powierzchnia zabudowy?

Właśnie dlatego, że nie ma tego w tym artykule u niektórych PINB a w szczególności prawników rodzą się interpretacje o których pisałem wcześniej.

Logika podpowiada, że nie ma potrzeby wpisywać tego w przepisie ale u nas niestety jak nie napisze się czegoś wprost to każdy interpretuje w swoją stronę.

Przecież najbardziej kontrowersyjny jest zapis o zmianach w zagospodarowaniu terenu. Czytając go wprost to nie można zmienić nic w tym zakresie nawet dodać ławki i tak jest w niektórych PINB. Z drugiej strony w większości jest tak, że możesz zmieniać kształt chodników, tarasów itp. i PINB ma to gdzieś gdyż uważa, że jakie to ma znaczenie czy jest chodnik prosty czy po łuku, taras ma 2m2 czy 30m2 lub przydomowa oczyszczalnia ścieków jest 10m dalej. Oczywiście wszelkie zmiany muszą być zgodne z innymi przepisami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:13, 15 Paź 2018    Temat postu:

mkprojekt napisał:
A gdzie w 5a jest kubatura albo powierzchnia zabudowy?

Właśnie dlatego, że nie ma tego w tym artykule u niektórych PINB a w szczególności prawników rodzą się interpretacje o których pisałem wcześniej.

Logika podpowiada, że nie ma potrzeby wpisywać tego w przepisie ale u nas niestety jak nie napisze się czegoś wprost to każdy interpretuje w swoją stronę.

Przecież najbardziej kontrowersyjny jest zapis o zmianach w zagospodarowaniu terenu. Czytając go wprost to nie można zmienić nic w tym zakresie nawet dodać ławki i tak jest w niektórych PINB. Z drugiej strony w większości jest tak, że możesz zmieniać kształt chodników, tarasów itp. i PINB ma to gdzieś gdyż uważa, że jakie to ma znaczenie czy jest chodnik prosty czy po łuku, taras ma 2m2 czy 30m2 lub przydomowa oczyszczalnia ścieków jest 10m dalej. Oczywiście wszelkie zmiany muszą być zgodne z innymi przepisami.


W ustępie 5 masz 6 punktów.
Mówiąc prościej niż jest to napisane w PB
Zmiany istotne wskazane w ustępie 5 pkt 2 artykułu 36a, który brzmi

charakterystycznych parametrów obiektu budowlanego: kubatury, powierzchni zabudowy, wysokości, długości, szerokości i liczby kondygnacji obiektu budowlanego, z zastrzeżeniem ust. 5a;

są istotne wtedy i tylko wtedy gdy nie spełniasz chociaż jednego z 4 punktów ustępu 5a artykułu 36a. Wink

Przykład - 30 metrowy budynek wykonasz o 60 cm dłuższy ale będzie dłuższy tak, że nie wyjdzie poza linię zabudowy to jest to nieistotne odstąpienie (zakładam że nie ma innych przeciwwskazań). Jednakże gdy wyjdziesz poza linię zabudowy to już będzie istotne gdyż nie spełniasz jednego z warunków zwartych z ustępie 5a czyli także pkt. 3-6 ustępu 5.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 14:18, 15 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 301
Przeczytał: 65 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Pon 15:08, 15 Paź 2018    Temat postu:

Jak Ty mnie z prawej to ja Ciebie z lewej Very Happy
Rozumiem co do mnie piszesz i rozumiem przepis jak go interpretować logicznie.

W art. 5 wymieniono kubaturę, powierzchnię zabudowy, wysokość, szerokość, wysokość, długość, szerokość oraz liczbę kondygnacji.
W art.5a mamy tylko szerokość, wysokość oraz długość. I tu niektórzy mądrale PINB jak i prawnicy zaczynają interpretować, że mamy tak zmieniać te parametry żeby nie zmienić ani kubatury ani powierzchni zabudowy. O to mi chodzi gdyż spotkałem się w jednym z PINB właśnie z taką durną interpretacją.
Taka interpretacja jest zgodna z pytaniem założycielskim tego wątku.

Dla mnie jest ona kuriozalna gdyż na 100% tworząc art.5a chciano ułatwić Inwestorom życie aby właśnie nie występować o zmianę PB z byle pierdołą bo ktoś się machnął o parę cm, życie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:42, 16 Paź 2018    Temat postu:

mkprojekt napisał:
Jak Ty mnie z prawej to ja Ciebie z lewej Very Happy
Rozumiem co do mnie piszesz i rozumiem przepis jak go interpretować logicznie.

W art. 5 wymieniono kubaturę, powierzchnię zabudowy, wysokość, szerokość, wysokość, długość, szerokość oraz liczbę kondygnacji.
W art.5a mamy tylko szerokość, wysokość oraz długość. I tu niektórzy mądrale PINB jak i prawnicy zaczynają interpretować, że mamy tak zmieniać te parametry żeby nie zmienić ani kubatury ani powierzchni zabudowy. O to mi chodzi gdyż spotkałem się w jednym z PINB właśnie z taką durną interpretacją.
Taka interpretacja jest zgodna z pytaniem założycielskim tego wątku.

Dla mnie jest ona kuriozalna gdyż na 100% tworząc art.5a chciano ułatwić Inwestorom życie aby właśnie nie występować o zmianę PB z byle pierdołą bo ktoś się machnął o parę cm, życie.


Inaczej podejdźmy do tematu:

Obiekt po wybudowaniu powinien być zgodny z zaniesionym do urzędu projektem budowlanym. Obiekt wykonuje się zgodnie ze szkicami i rysunkami okazującymi jak go zbudować.
- Zmiana długości, wysokości lub szerokości obiektu o 2 % nie implikuje zmiany innych parametrów wpływających na jego kubaturę, tylko jest zmianą nieistotną z punktu widzenia przepisów prawa, gdyż ma prawo wpłynąć na zmiany istotne wymienione w punktach 1-2 ust.5 ale nie ma prawa wpłynąć na zmiany istotne wymienione w punktach 3-6 ust 5

Zatem przy spełnieniu tych warunków nie można mówić, że zmiana jest istotna z punktu widzenia prawa. Wink

Zmiana wysokości i ilości kondygnacji już jest zmianą istotną
Zmiana wysokości i kubatury nie wynikająca ze zmiany wysokości jest zmianą istotną.
Zmianą istotną w stosunku do dostarczonego urzędowi projektu zagospodarowania terenu nie jest zmiana długości budynku o 2 %, która nie powoduje zmian istotnych wskazanych w punktach 3-6 ust. 5.

Argument o zawężaniu szerokości budynku po wykonaniu go za długiego uważam za dziecinny. ;)Nie zmienia tu tego to, czy taki argument wyartykułował z siebie ktoś z PINB czy też prawnik. Zgodnie z naturą rzeczy nawet sędzia może się mylić w swojej interpretacji zapisów prawa. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 12:14, 16 Paź 2018, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krzysiek.p
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Lip 2015
Posty: 87
Przeczytał: 5 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:02, 24 Paź 2018    Temat postu:

Kurde to już nie wiem. Inny urzędnik z tego samego PINB interpretuje to tak, że zmiana pow. zabudowy i kubatury też jest zmianą nie istotną jeżeli nie przekracza 2% ( co jest raczej nie możliwe ). Natomiast jeżeli chodzi o wysokość kondygnacji, to stwierdził, że jeżeli nie ma to wpływu na kubaturę budynku to jest to zmiana nie istotna.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1479
Przeczytał: 74 tematy

Pomógł: 16 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:39, 24 Paź 2018    Temat postu:

krzysiek.p napisał:
Kurde to już nie wiem. Inny urzędnik z tego samego PINB interpretuje to tak, że zmiana pow. zabudowy i kubatury też jest zmianą nie istotną jeżeli nie przekracza 2% ( co jest raczej nie możliwe ). Natomiast jeżeli chodzi o wysokość kondygnacji, to stwierdził, że jeżeli nie ma to wpływu na kubaturę budynku to jest to zmiana nie istotna.


kubatura brutto = 2x2x2 = 8 m3
zmieniam parametry mogące ulec zmianie o 2 %
2.04 x 2.04 x2.04 = 8,49 m3
a zatem kubatura zmieniła się aż o 6%

Zmiana wysokości kondygnacji jest nieistotna także, gdy ma wpływ na kubaturę, czyli zmienia wysokość obiektu nie więcej niż 2 %.
Istnieje też taka zmiana wysokości kondygnacji która nie ma wpływu na wysokość i też jest nieistotna.
Istotna jest zmiana ilości kondygnacji lub zmiana wysokości kondygnacji, która prowadzi do zmiany wysokości obiektu o więcej niż 2 %.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 12:56, 24 Paź 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Prawo i przepisy Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin