Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Analiza modalna

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kari88pl
Forumowicz



Dołączył: 08 Mar 2017
Posty: 28
Przeczytał: 8 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: WWA

PostWysłany: Pon 21:55, 12 Cze 2017    Temat postu: Analiza modalna

Witam,

Temat jaki chciał bym poruszyć to jak prawidłowo otrzymać wyniki z analizy modalnej z uwzględnieniem sił statycznych w Robocie.

Na początek przedstawie swój problem.

Strop stalowy, na którym mają stać urządzenia dynamiczne o określonej częstotliwości 20 Hz.
Przyjmuję 3 przypadki :
Stat1 - obciążenia od ciężaru własnego belek, krat pomostowych, pustego urządzenia
Eksp1 - obciążenia od podwieszonych instalacji, obciążenia użytkowe stropu w tym przypadku 5kPa, ciężar materiału w urządzeniu
Eksp2 - siły dynamiczne podane przez producenta maszyny Fx, Fy, Fz 1,5 kN

Cel jaki chce osiągnąć to porównać częstotliwość drgań własnych i wymuszonych stropu z częstotliwością drgań maszyny. Zalecane różnice znalazłem w literaturze powinny być w zakresie 1,2-1,3. Stąd chcę sprawdzić dla 3 modeli obciążeń:

1 tylko statyczne obciążenia brak eksp1,2
2 statyczne + 40% Eksp1
3 statyczne + 40% + 100%Eksp2

Jak to zrobiłem:
Zamodelowałem w Robocie strop z uwzględnieniem zwolnień. W miejscach słupów wstawiłem podpory - utwierdzenie.

Na okładzinę obc. powierzchniowe na profile obc. punktowe od maszyny. (stoi na 4 łapach).

3 oddzielne pliki z modelami obciążeń opisanymi powyżej.

Przypadek 3 w opcjach obliczeniowych konwertuję jako masa dynamiczna XYZ z wsp. 1,0 oraz kierunkiem konwersji -Z.

Przypadek 1 Stat1 w analizie modalnej zmieniam na analizę modalną z uwzględnieniem sił statycznych.

Czy przyjęta przeze mnie droga postępowania jest prawidłowa?

czy nie powinienem przenieść ciężaru własnego maszyny do Eksp1 z pominięciem uwzględnienia sił statycznych?

A może wszystkie obciążenia statyczne przerzucić do przypadku stat1, a jedynie obciążenia dynamiczne przekonwertować na masy dynamiczne?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lukaszlab
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 15 Maj 2006
Posty: 215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 9:23, 22 Cze 2017    Temat postu:

Układ zapewne będzie nisko strojony wiec zacząć należy od wyznaczenia charakterystyki dynamicznej (analiza modalna) uwzględniającej masę stropu i maszyny czyli twoje stat 1 wtedy dostaniesz najwyższą z możliwych pierwszych postaci drań. Jeśli istotnie niższa od częstości maszyny to masz strojenie niskie i do przeanalizowania rezonans przejściowy. Jeśli strop jest krepy (mała rozpiętość i wysokie belki o tym nie piszesz) to pierwsza częstość możne wyjść wyższa od częstości maszyny.
Jak już zdecydujesz jakie masz/chcesz strojenie uzyskać (można ew dociążyć strop żelbetem aby obniżyć strojenie) trzeba by wykonać w robocie Analizę harmoniczną FRF w dziedzinie częstości od zera do częstości maszyny i ponadto Analizę harmoniczną dla konkretnych (krytycznych - odczytanych z analizy FRF) częstości pracy ( dla rezonansów przejściowych odpowiednio zmniejszyć siłę (omega/omegm)^2*Pd). Z analiz harmonicznych (istotna wielkość tłumienia jeśli w strefie rezonansu) dostaniesz wielkości amplitud drgań które porównasz z dopuszczalnymi. Dla stanów nośności SGN należy zwiększyć siły dynamiczne współczynnikiem zgodni z PN (!). Powyższego nie należy traktować jako gotową receptę na projektowanie stropu - chyba, że rozwiązujesz zadanie na studiach...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez lukaszlab dnia Czw 9:23, 22 Cze 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kari88pl
Forumowicz



Dołączył: 08 Mar 2017
Posty: 28
Przeczytał: 8 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: WWA

PostWysłany: Pon 14:51, 26 Cze 2017    Temat postu:

Zagadnienie jest zagadnieniem projektowym (nie na cele naukowe - studia dawno za sobą).

trochę dokładniej poczytałem o tej tematyce i dokonałem paru zmian.

kombinacje zostały ale wykonałem konwersje na masy dynamiczne dla samych obciążeń dynamicznych oddzielne kombinacje dla sił poziomych oddzielne dla poziomych. Tam też zrobiłem konwersje na kierunki takie jak obciążenia (np. Fz na -Z, Fy na -Y, Fy na -X). Cieżar własny jako analiza z uwzględnieniem sił statycznych (doczytałem że to błąd w tłumaczeniu i przyjmuje tylko siły pionowe).

Ciężar medium w urządzeniu przekonwertowałem do przypadku analizy modalnej.

Strop jest krępy

Plik z robota w załączeniu :

[link widoczny dla zalogowanych]

Plik jest dla 3 modelu obciążęnia.

Jeżeli masz czas to rzuć okiem na to.

Częstoliwość maszyny to 16,6 hz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GT
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Mar 2011
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk/małopolska

PostWysłany: Nie 9:54, 02 Lip 2017    Temat postu:

Napisze tak, to że sobie zrobisz model w RSA to czasami tylko dla lepszego samopoczucia -przy takich obciążeniach dynamicznych.
po prostu czasami dawanie współczynników w Robocie, Beta 1,3 czy 1,5... to jest po prostu mało, lub wogole nie ma to zadnego odzwierciedlenia z rzeczywistością tzn. dynamicznym obciążeniem konstrukcji. Jest jeszcze wiele kwesti do opisania... jak co to PW

Jak duże wartości sił, i jesli można wiedziec jakie to urzadzenie na stropie bedzie? jakie masy i charakter pracy? Czy to tylko strop czy na wysokiej ramie/podkonstrukcji stalowej?
PS. .i te stężenia LR doHEA...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez GT dnia Nie 9:57, 02 Lip 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kari88pl
Forumowicz



Dołączył: 08 Mar 2017
Posty: 28
Przeczytał: 8 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: WWA

PostWysłany: Wto 15:25, 04 Lip 2017    Temat postu:

Tutaj nie chodzi o wyznaczenie obciążeń - analizy harmonicznej ale o wyznaczenie czestotliwości drgań.

Stężenia są narzucone przez inwestora.

Strop jest częścią budynku o wysokości ok 20 m.

Urządzenia dynamiczne są na każdej prawie kondygnacji, od młynów do mielenia urobku poprzez sita, filtry, taśmociągi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GT
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Mar 2011
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk/małopolska

PostWysłany: Wto 21:00, 04 Lip 2017    Temat postu:

SIŁY MASOWE urzadzenia ktore stoi na 4 ..6 łapach , czasami lepiej przyłożyć do dodatkowej bardzo sztywnej belki jako pojedynczą masę , nie na każdą stopkę.
To że w wysokim budynku sprowadzisz układ do jednego stropu z utwierdzeniami jako podpory -może być przekłamaniem, o ile nie jest...
Kombinacja bez urobku i bez podwieszeń moze byc bardziej niekorzystna niż "z ".

Jaka masa maszyn?
kolokwialnie: Inwestor może sie "nie znać" choć może empirycznie coś przyjmować


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin