Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Belka stalowa wspornik

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProMyst
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Wto 14:42, 07 Sty 2014    Temat postu: Belka stalowa wspornik

Witam,
Zamodelowałem w robocie belkę stalową HEB 300 utwierdzoną na obydwu końcach. Od niej, w środku jej rozpiętości, prostopadle odchodzi wspornik stalowy IPE 240 o długości 2m.
Mam pytanie dotyczące przemieszczeń. Robot mówi i o przemieszeniach rzędu 2m (koniec wspornika IPE 240) a przy wymiarowaniu elementu stalowego wszystko jest ok.
Co robię źle w modelowaniu/obliczaniu takiego układu?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pablito
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Lut 2009
Posty: 133
Przeczytał: 66 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:18, 07 Sty 2014    Temat postu:

Rzadko które programy obliczeniowe uwzględniają skręcanie przy wymiarowaniu stali. Zdaje mi się, że to może być przyczyna. Ktoś potwierdzi?

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pablito dnia Wto 15:18, 07 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1186
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Wto 15:23, 07 Sty 2014    Temat postu:

A czy wymiarowanie przeprowadziłeś dla np tylko SGU? Czy może dla SGN. Bo jeśli tylko dla pierwszego stanu granicznego to Ci nie pokaże przemieszczeń. Poza tym zależy też dla jakich obciążeń/kombinacji wymiarujesz układ. Dobrze by było jakbyś wrzucił jakieś zdjęcie lub model do wglądu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProMyst
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Wto 15:37, 07 Sty 2014    Temat postu:

Wymiarowałem SGN i SGU.
Co do modelu chodzi mi o to, że jak narysuję oddzielnie tę belkę wspornikową i modeluje na jednym węźle utwierdzenie to przemieszczenie węzła krańcowego wychodzi 3cm.
Jak modelowałem, że ten wspornik połączony jest z belką stalową HEB to jego przemieszczenie jest 200cm.
Czy to Robot przelicza sobie jakoś połączenie tego wspornika z HEBem i ze jest za mało sztywne?
Najbardziej mnie dziwi to, że przy wymiarowaniu wg programu jest wszystko OK (ugięcia są prawie równe 0).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 491
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Wto 16:00, 07 Sty 2014    Temat postu:

ProMyst napisał:

Najbardziej mnie dziwi to, że przy wymiarowaniu wg programu jest wszystko OK (ugięcia są prawie równe 0).


Bo ugięcie tego pręta będzie rzeczywiście niewielkie - jak piszesz "prawie równe zero". Sprawdź tabelę ugięć w statyce.
Popatrz o ile obraca Ci się węzeł w którym łączy Ci się HEB ze wspornikiem.
200cm przemieszczenia na końcu nie wynika po mojemu z ugięcia pręta tylko translacji końcowego węzła na skutek "obrotu połączenia" na belce. Weźmiesz za belkę element o większej sztywności "skrętnej" to efekt zacznie znikać.

W takiej sytuacji weryfikację SGU powinieneś raczej robić na podstawie wyników ze statyki a nie normowej przy wymiarowaniu elementów stalowych, bo ta jak sam zauważyłeś, nie daje najlepszej oceny.

pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProMyst
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Wto 16:18, 07 Sty 2014    Temat postu:

OK dzięki !

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
xoyo
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2012
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pon 12:56, 04 Sie 2014    Temat postu: Podpory stalowe

Witam,
Odświeżam temat bo mam podobny problem. Przeliczam własnie podpory dla rurociągów.
Zamodelowałem dwa wsporniki. Jeden prosty, drugi w kształcie litery L. Oba mają taką samą długośc, pofile, gat. stali, obciązenie i charakterystyki (pętów, normowe).
Niestety wychodzą dla nich skrajnie różne przemieszczenia w kierunku Y. Dlaczego? Jak to ominąć? Jak usztywnić ten węzeł nr 2? Wydaje mi sie, że jest ona za bardzo podatny.

Poniżej załączam widoki obu podpór odpowiednio dla prostego i elki:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Przemieszczenia ze statyki odpowiednio dla prostego i elki:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Przemieszczenia z modułu wymiarowanie odpowiednio dla prostego i elki:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Przecież na logikę przemieszczenia dla obu wsporników powinny być bardzo podobne!
Dziękuję i pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
łata
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Lis 2009
Posty: 188
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:34, 04 Sie 2014    Temat postu:

Sztywność skrętna dwuteowników jest byle jaka. Zastąp pionowy element w "L" profilem zamkniętym to będzie mniej przemieszczenia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
xoyo
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2012
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pon 13:58, 04 Sie 2014    Temat postu:

Sęk w tym, że profile mam z góry narzucone i nie mogę ich dowolnie zmieniać. Zrobiłem jeszcze z ciekawości takie sprawdzenie dla kwadratowych profili pełnych stalowych (10x10cm). Wtedy wyniki przemieszczeń dla obu wsporników wychodzą podobne (dla elki przemieszczenie jest nawet mniejsze niż dla prostej belki).

Uważam, że jest to jakieś niedociągnięcie ze strony Robota, a nie kwestia źle dobranego profilu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
łata
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Lis 2009
Posty: 188
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:28, 04 Sie 2014    Temat postu:

Zrób sobie szybką analizę powłokową to zobaczysz.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
xoyo
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2012
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Śro 7:48, 06 Sie 2014    Temat postu:

Bardziej przekonujące dla mnie od szybkiej analizy powłokowej byłoby szybkie doświadczenie. Np. zespawać ze sobą dwa takie IPE i stanąć na nich. Wtedy bym zobaczył czy bym spadł czy nie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stach
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2011
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:54, 06 Sie 2014    Temat postu:

Cytat:
Uważam, że jest to jakieś niedociągnięcie ze strony Robota, a nie kwestia źle dobranego profilu.


Jesteś w błędzie.

Przemieszczenia dla konstrukcji w kształcie litery L wychodzą Ci poprawnie dla kształtownika IPE200.

Przecież twój słupek jest wspornikiem, jest zginany względem słabszej osi i dodatkowo jest skręcany - Pan Łata ma rację.

Swoją drogą dodam, że stosowanie profili IPE na podparcia rurociągów jest fatalnym rozwiązaniem. Jeżeli stosujesz profil dwuteowy to powinien to być przynajmniej profil HEA (zwiększasz sztywność na skręcanie), a jeśli nie HEA to HEB.

Jeżeli okazałoby się, że dalej masz problem z przemieszczeniami, a zapewne tak będzie, to po prostu musisz jeszcze chwycić to podparcie w odpowiednim miejscu i tyle.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Stach dnia Śro 17:59, 06 Sie 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
xoyo
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2012
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Łódź

PostWysłany: Czw 8:44, 07 Sie 2014    Temat postu:

Zgoda, przekonaliście mnie. Posiedziałem jeszcze nad tymi podporami i rzeczywiście tak wychodzi. Nawet przy samym przyłożonym momencie skręcającym na końcu wspornika swobodny koniec pręta znacznie się obraca.
Cytat:
Swoją drogą dodam, że stosowanie profili IPE na podparcia rurociągów jest fatalnym rozwiązaniem. Jeżeli stosujesz profil dwuteowy to powinien to być przynajmniej profil HEA (zwiększasz sztywność na skręcanie), a jeśli nie HEA to HEB.

Jeżeli okazałoby się, że dalej masz problem z przemieszczeniami, a zapewne tak będzie, to po prostu musisz jeszcze chwycić to podparcie w odpowiednim miejscu i tyle.

Zamiana IPE na HEA/HEB robi pewną róznicę, ale zdecydowanie większą daje zamiana na RK i jest to o wiele ekonomiczniejsze rozwiazanie.

Dzieki za okazaną pomoc i zrozumienie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin