Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

DUŻE modele

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
logtech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lip 2009
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 21:21, 10 Paź 2009    Temat postu: DUŻE modele

Pytanie do doświadczonych użytkowników:
czy warto dla dużych obiektów (powiedzmy budynków >4-5 pięter lub/i powyżej 5-10 tys.m2 powierzchni) modelować cały obiekt w 3d (model prętowo-płytowy)?
Dla niedużych obiektów modelowanie całości obiektu w 3d jest często pomocne. Jak to wygląda dla dużych obiektów?
Zastanawiam się nad tym co jest lepsze/szybsze: liczyć duży obiekt jako złożenie elementów płaskich (osobne ramy poprzeczne, podłużne, płyty etc.) poświęcając czas na przenoszenie reakcji z jednego układu 2D do drugiego czy robić cały model w 3D. W tym drugim przypadku (liczenie całości w 3D) z kolei minusem jest czas obliczeń, bo wiadomo, że im większy model tym dłużej się liczy (a wiadomo, że obliczenia puszcza się wiele razy z powodów zmian geometrii i innych założeń projektowych).

Jak Wy podchodzicie do kwestii obliczeń dużych obiektów?
2D czy 3D?

(pytanie zadaje w dziale Robot, bo prędkość obliczeń tego oprogramowania ma istotny wpływ na rozważania; uwagi z innego oprogramowania obliczeniowego 3D też jednak myślę można ewentualnie dodać)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GMBh
Administrator



Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 588
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 10:55, 11 Paź 2009    Temat postu:

Warto modelować obiekt w całości. Dla dużego obiektu płytowo słupowego w ARSA proponowałbym następującą ścieżkę. Najpierw model całej konstrukcji 3D - dostajemy siły w słupach, odziaływania na fundamenty, (możemy obciążyć termiką, stabilizacją itp.). Przyglądamy się odkształceniom konstrukcji - czy sztywność przestrzenna jest wystarczająca- ew wprowadzamy tarcze usztywniające. Dla takiej analizy wystarcza duża siatka MES np. 1mx1m. Modelujemy oczywiście tylko te części, które są odzielone dylatacjami. W następnym kroku możemy wyciąć dowolną płytę wraz z słupami(podpory) - zapisać jako podkonstrukcja - zagęścić siatkę i sprawdzić np ugięcia płyty. Polecam takie rozwiązanie.

Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez GMBh dnia Nie 13:27, 11 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
logtech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lip 2009
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 12:00, 11 Paź 2009    Temat postu:

Siatka MES całego dużego modelu-przed rozdziałem całego modelu na poszczególne części - czy na tym etapie warto zagęszczać siatkę na styku pręt-płyta (np. wg zaleceń prof. Starosolskiego) czy robić to dopiero po podzieleniu na poszczególne części?
Czy bez zagęszczenia siatki MES wokół styków pręt-płyta otrzymamy dla całego modelu sensowne wyniki odn. właśnie sił w słupach, oddziaływań na fundamenty, stabilizacji?

Podsumowanie-która z metod:
I.
1. model całości zgrubny (załóżmy np.siatka MES 1,0x1,0m) bez zagęszczeń na styku pręt-płyta
2. modelowanie dokładniejsze podmodeli (z zagęszczeniem odpowiednim)
II.
1. model całości zgrubny z zagęszczeniem na styku pręt-płyta (zmniejsza to jednak raczej znacząco szybkość obliczeń)
2. modelowanie dokładniejsze podmodeli
III.
1. model całości zgrubny bez zagęszczeń na styku pręt-płyta
2. modelowanie dokładniejsze podmodeli
3. ponowne przeliczenie modelu całości, ale tym razem z zagęszczeniem na styku pręt-płyta (ale wiemy, że płyty wcześniej zwymiarowane, więc nie trzeba będzie kilkakrotnie liczyć całego dużego modelu)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez logtech dnia Nie 14:17, 11 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GMBh
Administrator



Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 588
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 13:39, 11 Paź 2009    Temat postu:

@logtech Wybór metody należy do Ciebie. Obie są dobre. Problemem w dużych (wysokich) modelach jest liczenie ugięć płyty z uwagi na podatność podpór. Może dojść do sytuacji w której w miejscu teoretycznej podpory (słup) otrzymujemy już wstępne (sprężyste) ugięcie np. 2 cm. Uniemożliwia to poprawną weryfikację ugięć "żelbetowych" metodami iteracyjnymi (z aktualizacją sztywności).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
logtech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lip 2009
Posty: 96
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:38, 11 Paź 2009    Temat postu:

Dobrze wiedzieć, że obie metody są dobre. Kiedyś licząc wysoki budynek zagęszczałem siatkę już na wstępnym etapie, teraz bym spróbował liczyć wg pkt.III.
Ugięcia płyt ze wzgl. na podatność bud.wysokich- jeśli dobrze myślę analizując tą kwestię w wydzielonych podmodelach nie powinno być tego efektu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tomig
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Sie 2009
Posty: 63
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ryki/Warszawa

PostWysłany: Pon 9:22, 12 Paź 2009    Temat postu:

Ważniejsze od zagęszczenia siatki przy słupach w modelu 3D, jest danie pogrubień płyty w miejscu słupów. Ma to wpływ na wielkość momentów w słupach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin