Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dźwigary

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1186
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Czw 12:50, 17 Lis 2011    Temat postu: Dźwigary

Mam pytanie dotyczące dźwigarów hali stalowej. A mianowicie chodzi mi o to jak modelujemy zwykłą halę ramową to czy w miejscu połączenia płatwi z dźwigarem dzielić dźwigar na części od płatwi do płatwi czy może dać jeden całościowy pręt o danej długości i tylko oprzeć na nim płatew? Jak będzie lepiej? Proszę o jakieś podpowiedzi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andrzej
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Gru 2006
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pszczyna

PostWysłany: Czw 13:36, 17 Lis 2011    Temat postu:

Dla statyki to nie ma znaczenia, dla wymiarownia (po zadaniu odpowiednich parametrów) również. Ja modelując rygiel nigdy go nie dzielę na części, z wyjątkiem rygla o zmiennej wysokości środnika. Wtedy rygiel dzielony jest w miejscu zmiany geometri rygla. Tak samo postępuję ze słupami o zmiennej wysokości środnika.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1186
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Czw 14:04, 17 Lis 2011    Temat postu:

Logiczne jest to co mówisz i z tym się zgodze. Ale jeśli mam przekrój jednolity to tu się właśnie zastanawiałem...ktoś może jeszcze się wypowiedzieć na ten temat???

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
K4rol
Forumowicz



Dołączył: 12 Paź 2009
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elbląg

PostWysłany: Czw 18:48, 17 Lis 2011    Temat postu:

by nie zakładać nowego tematu:

ja się sugerowałem się przykładem w BO5 o zmiennym przekroju i podzieliłem słupy i rygle na pręty:
węzły:

pręty:


jak widać są pręty podzielone oraz te główne (29 30 31 32)

węzły 5,15,25 nie stanowią oparcia dla płatwi/rygli

największy moment powstanie właśnie w węzłach 5,25
jak teraz zwymiarować rygiel? jeżeli do wymiarowania dam pręt nr 30, no to Lc=16,28m, czyli cała długość rygla co jest bzdurą
rygiel jest zabezpieczony płatwiami więc Lc=2m przy zwichrzeniu
tylko że jak wezmę pręt nr 6, no to tam nie ma ekstremalnego momentu.. jest on w pręcie nr 5 który z kolei ma długość 0,2m :/

płatwie rysowałem jako jeden długi element od ramy skrajnej do drugiej skrajnej
jak to ugryść żeby dobrze zwymiarować te elementy? (słupy, rygle)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez K4rol dnia Czw 18:49, 17 Lis 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
K4rol
Forumowicz



Dołączył: 12 Paź 2009
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elbląg

PostWysłany: Pią 16:51, 18 Lis 2011    Temat postu:

wpadłem jeszcze na coś takiego


po prostu dałem te węzły skrajne bez dzielenia prętów

jeszcze się zastanawiam czy przypadkiem nie można zrobić tak że normalnie robię węzły co 2m wszędzie, a potem definiucjąc górny rygiel ścienny przesunę go o 0,2m w dół, i tak samo skrajną płatew o 0,2m wzdłuż osi rygla

poradźcie coś ;]

edit:
co do drugiej opcji, niestety jak np przesunę pręt (offset) z węzła narożnego o 0,2m w dół, to już nie mogę narysować kolejnego pręta w tym samym węźle


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez K4rol dnia Pią 17:07, 18 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrad88nj
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Cze 2011
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Łuków

PostWysłany: Pon 22:58, 21 Lis 2011    Temat postu:

Tworzysz nowy typ pręta - rygiel, zaznaczasz zwichrzenie, dobierasz współczynnik zwichrzeniowy "stężenia pośrednie" ustawiasz parametry płatwi, na zakładce zwichrzenie półka górna/dolna zaznaczasz opcję "dodaj automatycznie współrzędne stężeń w miejscach występowania elementów dochodzących". Nadajesz superprętom (30, 31) tak utworzony typ pręta.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
K4rol
Forumowicz



Dołączył: 12 Paź 2009
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elbląg

PostWysłany: Śro 19:48, 23 Lis 2011    Temat postu:

dzięki Smile już jest krok do przodu

przykładowo słup:

zdefiniowałem jako jeden element, L=6m

dałem węzły w odległości 2m,4m,5,8m od podpory (do tych węzłów dochodzą płatwie)
no i oczywiście dodałem nowy typ pręta gdzie uwzglęniłem przy wyboczeniu płatwie


tylko że:

przy wyboczeniu względem osi z
Lcr,z=0,2m
jak dla mnie winen być max. rozstaw między węzłami, czyli 2m, tylko z kolei w tym miejscu gdzie jest taki rozstaw, nie ma maksymalnego momentu...

co jest nie tak?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez K4rol dnia Śro 19:53, 23 Lis 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrad88nj
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Cze 2011
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Łuków

PostWysłany: Śro 20:36, 23 Lis 2011    Temat postu:

Pomyśl trochę... w razie dalszych problemów odsyłam do lektury - podręcznik użytkownika ARSA.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
K4rol
Forumowicz



Dołączył: 12 Paź 2009
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elbląg

PostWysłany: Czw 14:01, 24 Lis 2011    Temat postu:

hmm patrze na układy lokalne słupów i zdaje się że osie pomyliłem bo interesuje mnie wyboczenie w płaszczyźnie XY, czyli w wyboczeniu y, dałem "w miejscach występowania węzłów wewnętrznych"



wydaje mi się że dobrze jest to zdefiniowane, najwyraźniej jednak nadal nie, skarć mnie, ale na nic więcej chyba nie wpadne


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez K4rol dnia Czw 14:06, 24 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrad88nj
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Cze 2011
Posty: 151
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Łuków

PostWysłany: Czw 20:21, 24 Lis 2011    Temat postu:

Mylisz pojęcia układu globalnego i układu lokalnego pręta.
Zaznacz opcję "w miejscach występowania elementów dochodzących w płaszczyźnie wyboczenia.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez konrad88nj dnia Czw 20:23, 24 Lis 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
K4rol
Forumowicz



Dołączył: 12 Paź 2009
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elbląg

PostWysłany: Czw 22:49, 24 Lis 2011    Temat postu:

to co jest jest na tym rysunku, jest w pełni zrozumiałe, a jeśli sytuacja wygląda tak że:


i oczywiście w kążdym węźle wew. dochodzą płatwie w kierunku prostopadłym do monitora, jak program weźmie to pod uwagę? mówię o tym że maksymalny moment jest w szczytowym węźle, to jak długi pręt ma być brany przy wyboczeniu? ciągle mówiłem o tych 2m, a teraz w sumie sam nie wiem jak to ma być policzone zgodnie ze sztuką

edit:
chyba że słup ma być podzielony na pręty, w tym wypadku 4 pręt: 2x2m 1x1,8m i 1x0,2m i każdy ma być zwymiarowany oddzielnie, no nie wiem Shocked

jeżeli tak bym zrobił to wygląda to tak:


i to jest tylko przy wyboczeniu słupa względem osi y, względem osi Z mógłbym dać tylko pręt 29 bez żadnych stężeń


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez K4rol dnia Pią 14:47, 25 Lis 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
K4rol
Forumowicz



Dołączył: 12 Paź 2009
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elbląg

PostWysłany: Śro 12:22, 30 Lis 2011    Temat postu:

po drobnych poprawkach:



rozstaw rygli 1,9m
rozstaw płatwi 1,95m

w każdym węźle w oparciu będą stężęnia przeciwskretne pasa dolnego stąd przyjmuje odległości między płatwiami/ryglami + stężenia połaciowe i ścienne

dowiedziałem się że nie można przyjąć długości wyboczeniowej słupa Y równej 0,7L (zgodnie z zaleceniem prof. Dominikowskiego). Ta długość będzie grubo ponad 1L - true? na innym forum dowiedziałem się że 2,5*6m, ja przyjąłem 2L ale bez zrozumienia


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez K4rol dnia Śro 12:58, 30 Lis 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prem
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:04, 01 Gru 2011    Temat postu:

Jaki przyjąłeś schemat słupa, tzn. jaka podpora na dole?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
K4rol
Forumowicz



Dołączył: 12 Paź 2009
Posty: 25
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elbląg

PostWysłany: Czw 11:40, 01 Gru 2011    Temat postu:

nieprzesuwna

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin