Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kable w Robocie

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProMyst
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Pon 10:13, 27 Sty 2014    Temat postu: Kable w Robocie

Witam,
Staram się policzyć konstrukcję wsporczą pod szklane zadaszenie podwieszoną na kilku kablach zamocowanych do jednego słupa/pylonu.
Każdy kabel ma inną długość.
Z tego co znalazłem na forum, zdefiniowałem dylatację relatywną -0,001 dla każdego kabla oddzielnie.
W obliczeniach konstrukcji stalowych przyjęte przekroje spełniają warunki SGU i SGN.
Co powinienem robić dalej, aby prawidłowo obliczyć konstrukcję?
Dążyć do jednakowych sił osiowych w kablach poprzez definicję dylatacji/naciągu/długości?
Czy może być taka sytuacja że kable będą za słabe? (Za małe pole przekroju)? Jak te kable są weryfikowane przez program?
To moje pierwsze podejście do takiego typu konstrukcji więc proszę o pomoc.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pon 11:22, 27 Sty 2014    Temat postu:

Pytania są dość ogólne, więc i moja odpowiedź będzie powierzchowna. Radzę dążyć do wyzerowania lub przynajmniej wyrównania pionowych przemieszczeń punktów mocowania kabli do tafli szkła. Wyrównywanie sił w zależności od kształtu konstrukcji może, ale nie musi być tożsame z wyrównaniem przemieszczeń.
Kable oczywiście mogą być za słabe. Nie pamiętam teraz, czy istnieje jakakolwiek weryfikacja normowa kabli, ale nawet jeśli, to sprowadza się do porównania obliczonych naprężeń z dopuszczalnymi, co łatwo zrobić wzrokowo analizując zbiorcze wyniki (np. analiza globalna lub tabela naprężeń).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProMyst
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Pon 12:14, 27 Sty 2014    Temat postu:

Witam,
Dziękuję za odpowiedź.
Na wstępie widzę już, że problemem jest ujemne przemieszczenie po jednej stronie słupa a dodatnie po drugiej. (słup ustawiony jest w 1/3 długości całego zadaszenia)
Czy przemieszczenia mam równoważyć poprzez siłę naciągu czy poprzez dylatacje(relatywną czy nie?)?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1548
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon 12:27, 27 Sty 2014    Temat postu:

ProMyst napisał:

Na wstępie widzę już, że problemem jest ujemne przemieszczenie po jednej stronie słupa a dodatnie po drugiej. (słup ustawiony jest w 1/3 długości całego zadaszenia)


jeżeli konstrukcja nie jest symetryczna, to nie uzyskasz identycznych przemieszczeń - przy różnych konfiguracjach obciążeń słup będzie się zginał i jedna część się podniesie, a druga opadnie.

siła w kablu i dylatacja, o ile pamiętam, ostatecznie sprowadzają się do tego samego, kwestia wygody i osiąganych celów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProMyst
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Pon 13:00, 27 Sty 2014    Temat postu:

stanislove napisał:
jeżeli konstrukcja nie jest symetryczna, to nie uzyskasz identycznych przemieszczeń - przy różnych konfiguracjach obciążeń słup będzie się zginał i jedna część się podniesie, a druga opadnie.

Z Waszego doświadczenia, jaki rząd wielkości przemieszczeń jest akceptowalny?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pon 13:51, 27 Sty 2014    Temat postu:

Modelowanie siłą oznacza, iż żądamy konkretnej siły w danym kablu po wykonaniu obliczeń. Modelowanie dylatacją oznacza, że narzucamy długość kabla przed wykonaniem obliczeń. Ma to takie konsekwencje, że przy modelowaniu siłą łatwo wprowadzić taką konfigurację, która jest fizycznie niemożliwa (nie będzie w równowadze) i nie uzyskamy zbieżności analizy nieliniowej. Z mojego doświadczenia wynika, że szczególnie w bardziej skomplikowanych układach należy unikać modelowania siłą i stosować dylatację, najlepiej względną.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProMyst
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Śro 14:14, 29 Sty 2014    Temat postu:

Nurtuje mnie jeden problem. Skoro całą konstrukcję wymiaruję dla maksymalnych obciążeń (stałe + śnieg) to co w przypadku jeśli śniegu nie będzie?
Czy te siły naciągu nie podniosą mi zadaszenia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Śro 14:20, 29 Sty 2014    Temat postu:

Oczywiście podniosą. Sprawdź wyniki dla przypadku obciążenia stałego i porównaj z kombinacją stałe + śnieg. Poczytaj też w pomocy o przypadku montażowym (istotne dla konstrukcji z kablami).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProMyst
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Maj 2011
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Czw 13:38, 30 Sty 2014    Temat postu:

Nie potrafię znaleźć rozwiązania.
Problem opiszę na skrajnym węźle konstrukcji.
Po zdefiniowaniu sił naciągu dla obciążenia stałego przemieszczenie wynosi 1cm(w górę)
Dla obciążenia stałe + śnieg przemieszczenie wynosi -1cm (w dół)

Wcześniejszy węzeł konstrukcji (przy kablu sąsiednim) przemieszcza się podobnie ale z mniejszą wartością.
Czy taka nierównomierna praca nie spowoduje uszkodzenia zadaszenia szklanego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Czw 14:43, 30 Sty 2014    Temat postu:

Tak z kapelusza ciężko powiedzieć. Zależy m. in. od wymiarów szkła (powierzchnia, grubość), sposobu podparcia tafli (są różne typy mocowania). Moim zdaniem dość prosto jest wrzucić do modelu obliczeniowego panel i zobaczyć jakich doznaje naprężeń.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin