Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kalkulator gruntów - współczynnik Kz

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 602
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Czw 0:46, 12 Cze 2014    Temat postu: Kalkulator gruntów - współczynnik Kz

Witam,

Przykład płyta fundamentowa

Jakie stosujecie zasady przy określaniu czy fundament jest sztywny czy wiotki ? Natknąłem się jedynie na zasadę aby za sztywną uważać płytę gdy
h / l ef > 0,075, w innym przypadku wiotka. W jakim stopniu to dobre podejście ?

Niepewnością jest dla mnie również szacowane obciążenie fundamentu, otóż podajemy je w kPa, rozumiem ,że należ zsumować wszystkie obciążenia działające na płytę, ale jak prawidłowo je określić w kPa , gdy mamy obciążenie warstwami na m2, obciążenia liniowe i skupione, czy dobrym wyjście jest rozłożenie obciążeń liniowych i skupionych na fragment płyty i dodanie ich do obciążenia warstwami ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 602
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Sob 10:04, 14 Cze 2014    Temat postu:

Nikt nic nie pisze a propo własnych doświadczeń, więc pozwolę sobie poprosić o nakierowanie na jakąś literaturę/ materiały dotyczące tematu

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
formi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:08, 14 Cze 2014    Temat postu:

dla płyty fundamentowej przyjmuje zgodnie z zaleceniami serwisu Robobatu wymiary jednego pola między punktami podparcia tzn np. pole 8,0 x 8,0 m (siatka słupów). Wtedy typ fundamentu "wiotki". Sprężystości Kx i Ky przyjmuje w zakresie 1/10 - 1/30 Kz.
Obciążenie szacowane przyjmuje wstępnie ok 20 kN/m2 dla jednej kondygnacji. Pomanewruj sobie tym obciążeniem szacowanym to zobaczysz jak to wpływa na wartość Kz.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 205
Przeczytał: 25 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:20, 21 Lip 2014    Temat postu:

formi napisał:
Sprężystości Kx i Ky przyjmuje w zakresie 1/10 - 1/30 Kz.


Z jakiego powodu redukujesz tą sprężystość?
Podczas definicji grubości panela ES Robot może sam wstawić współczynnik sprężystości podłoża i jest on taki sam. Jest bez redukcji.
Czyli obliczony współczynnik KZ(KZ=K) jest wstawiany jako sprężystość podłoża Kz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
formi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:30, 21 Lip 2014    Temat postu:

Poczytaj trochę literaturę m.in. Modelowanie ustrojów inżynierskich Starosolskiego to będziesz wiedziałWink to są sprężystości styczne i w zasadzie mają one małe znaczenie dla obliczeń płyty jeśli się je określi na rozsądnym poziomie (jak w moim poście wyżej). Chodzi o to, żeby zablokować przesuw i obrót budynku nie wstawiając dodatkowych podpór, które powodują koncentrację naprężeń (której w rzeczywistości nie będzie) w bliskim otoczeniu.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez formi dnia Pon 22:32, 21 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 205
Przeczytał: 25 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:44, 22 Lip 2014    Temat postu:

dzięki, chyba załapałem
jakoś nie doczytałem że chodzi o sprężystości styczne




Mam jednak pewien zgrzyt. Zrobiłem test i coś mi nie wychodzi :/

Zamodelowałem sześcian (bez dekla) 1/1/1m.
Ściany boczne wogóle nie podparte.

Gdy definiuję podporę - Sprężystość podłoża w definicji panela (w tym Kx i Ky)
[link widoczny dla zalogowanych]
Program wyrzuca mi brak podpór :/

Gdy narzucam sprężystość podłoża poprzez - Podpory powierzchiowe
już jest okej


Co jest przyczyną iż dostaję komunikat brak podpór?
Czy jest jakaś różnica sprężystości podłoża zdefiniowanego poprzez panel od tego w podporach sprężystych?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
formi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:17, 22 Lip 2014    Temat postu:

Jak zdefiniujesz sprężystość w grubości panelu to zawsze Robot wyrzuca ten komunikat - trzeba o tym pamiętaćWink jest to pewna niekonsekwencja bo podpora nie jest zdefiniowana bezpośrednio poprzez opcję "Podpory" i dlatego tak.
Co do drugiego pytania to zdecydowanie lepiej jest definiować podpory sprężyste w grubości paneli z tego względu, że później w rezultatach jest możliwość wyświetlenia map odporu podłoża. Mapy te są bardzo przydatne bo po pierwsze sprawdzasz czy nie przekroczona jest nośność podłoża, po drugie widzisz gdzie nacisk budynku jest większy i ewentualnie można tam wprowadzić pogrubienia płyty fundamentowej, po trzecie (co mi na szybko przychodzi do głowy) to z map łatwo można sobie wyliczyć odpór, który odejmiesz od siły w słupie w przypadku sprawdzania przebicia dla płyty fundamentowej. W tabeli wyników dla płyt i powłok można znaleźć kartę "Panele" gdzie Robot pokazuje średnią wartość odporu dla wskazanego/ych panela/i co jest bardzo przydatne.
Definiując sprężystość w podporze powierzchniowej nie masz dostępnych tych opcji i trzeba sobie sumować reakcje (ogólnie dużo zabawy) aczkolwiek na forum autodesku jest apka (dodatek), który bazuje na excelu i zamienia sumę reakcji panela i wylicza odpory. Mam nadzieje, że trochę wyjaśniłem to o co pytałeśWink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez formi dnia Wto 10:19, 22 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 602
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Wto 13:33, 22 Lip 2014    Temat postu:

Jeśli chodzi o szacowane obciążenie wprowadzane w kalkulatorze gruntów Robota, to czy w przypadku wprowadzenia wszystkich obciążeń działających na płytę i zdefiniowania sprężystości w grubości Panelu dla wstępnie przyjętego szacowanego obciążenia, nie wystarczy odczytać maksymalny odpór podłoża w wynikach i wprowadzić go do szacowanego obciążenia w kalkulatorze?
Wiem, że to trochę zapętlanie się


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
formi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:31, 23 Lip 2014    Temat postu:

Wpierw można to obciążenie przyjąć na podstawie doświadczenia czyli np dla budynków mieszkalnych około 20kN/m2 na kondygnację --> przeliczyć model--> sprawdzić odpory i wpisać ponownie wartośc uśrednioną --> przeliczyć ponownie i na tym bazować.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 602
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Pon 18:26, 28 Lip 2014    Temat postu:

Trochę z innej beczki ,ale zastanawiam się jak prawidłowo uwzględnić parcie wody gruntowej przy projektowaniu płyty w Robocie zarówno przy wprowadzaniu gruntów do kalkulatora Robota ( nie widzę tam takiej możliwości) oraz przy przykładaniu obciążeń ( nie dostaniemy żadnych momentów od równomiernie rozłożonych obciążeń). Ktoś może się wypowiedzieć w temacie ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
formi
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Lis 2009
Posty: 310
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 17 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:01, 28 Lip 2014    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez formi dnia Pon 21:02, 28 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dedal
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 23 Kwi 2014
Posty: 10
Przeczytał: 9 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:45, 23 Paź 2014    Temat postu:

Pytanie dotyczące Kz dla płyty fundamentowej liczonej w Robot. Jak już wcześniej wspomniano Kz przyjmuje się dla rozstawu podpór i średniego obciążenie na m2 płyty. Moje pytanie brzmi: Wiedząc że Kz=naprężenie wydzielonego fundamentu / osiadanie tego wydzielonego fundamentu Kz=q/s wynika że Kz będzie inne w każdym miejscu płyty fundamentowej i może się różnić nawet 5-cio krotnie. Jak rozwiązać zmienne Kz dla dużego 25x35m panelu płyty fundamentowej. Za odpowiedź z góry dziękuje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1186
Przeczytał: 57 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Pią 0:07, 24 Paź 2014    Temat postu:

Przyjąłbym najbardziej niekorzystny przypadek. Z tego co wiem nie da się uzyskać zmiennego Kz.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GMBh
Administrator



Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 588
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 8:08, 24 Paź 2014    Temat postu:

@dedal
Podziel płytę na mniejsze panele. Oddzielnie każde pole. Zdefiniuj w grubości różne kz dla każdego pola.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dedal
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 23 Kwi 2014
Posty: 10
Przeczytał: 9 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:14, 24 Paź 2014    Temat postu:

@GMBh
Dzięki za odpowiedź. Mam jeszcze jedno pytanie. Jak wpłynie i czy to ma sens jeśli w miejscach ścian fundamentowych zaprojektuje belki 25x300 (imitacja ścian) bez offsetów. Czy wyniki będą zafałszowane czy też będą lepiej odzwierciedlały rzeczywistość. Z góry dziękuje za odpowiedź.
PS: nie chcę projektować panelów pionowych bo liczę w 2D.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin