Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

kilka pytan do uzytkownikow Robota

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 199
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:21, 03 Mar 2013    Temat postu: kilka pytan do uzytkownikow Robota

1. Czy jest jakis szybki sposob na zmiane geometrii plyty? powiedzmy ze mam kontur zdefiniowany przez 20 punktow i teraz chce obciac czesc z plyty.
Wyglada na to ze Robot nie numeruje tych punktow charakterystycznych konturu wiec nawet jest problem zeby je znalezc w oknie geometrii konturu.

2. Czy w praktyce uzywacie zbrojenia rzeczywistego?
Wydaje mi sie ze skoro zbrojenie teoretyczne jest weryfikowane ze wzgledu na ugiecie i rysy (w sposob jaki robot to liczy), to po co sprawdzac jeszcze rzeczywiste? Przeciez i tak dajemy wiecej niz teoretyczne, a reczne szkice dla kreslarza od zbrojenia zrobie 10 razy szybciej.
Przesiadlem sie na Robota z SCIA Eng. i tam zbrojenie rzeczywiste bylo potrzebne bo program liczyl ugiecia dlugotrwale iteracyjnie i sztywnosc kazdego ES miala wplyw na ugiecia w innych miejscach. W Robocie nie widze zastosowania.
Poza tym roche jestem tez zaskoczony ze Robot liczy ugiecie dlugotrwale plyt zelbetowych w taki sposob, ale przypuszczam ze problem jest z szybkim definiowaniem regionow zbrojenia.

3. Czy jest mozliwe wyswietlenie w robocie sprezystych ugiec bez wplywu zarysowania i pelzania?

4. Czy jest mozliwe wyswietlanie dla elementu konstrukcji stalowych wspolczynnika wykorzystania (utility factor) osobno dla SGN i SGS?

Uzywalem w przeszlosci robota dosowego na studiach do prostych plyt , ram kratownic. Pamietam jak weszly pierwsze wersje windowsowe.
A teraz znowu po jakichs 11 latach wrocilem z koniecznosci do Robota i moje zdziwienie bylo takie ze przez ten czas interfejs graficzny prawie wcale nie ewoluowal... Manual wyglada prawie dokladnie tak samo. Wyglada na to ze Robot ma duze mozliwosci obliczeniowe ale nie poszedl w kierunku bycia przyjaznym dla uzytkownika


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sirkris dnia Nie 21:24, 03 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 491
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Pon 0:44, 04 Mar 2013    Temat postu: Re: kilka pytan do uzytkownikow Robota

sirkris napisał:
1. Czy jest jakis szybki sposob na zmiane geometrii plyty? powiedzmy ze mam kontur zdefiniowany przez 20 punktow i teraz chce obciac czesc z plyty.
Wyglada na to ze Robot nie numeruje tych punktow charakterystycznych konturu wiec nawet jest problem zeby je znalezc w oknie geometrii konturu.

To faktycznie jest lewe. Nie ma na dzień dzisiejszy dzielenia/ucinania paneli (w sumie jest w "łączeniu obiektów" ale użycie tego to masakra na siatkowaniu bo przechodzi się na dialogi Solid Modelera) a edycja konturu jest uciążliwa. W ostateczności po istniejących ESach możech stworzyć nowy panel a dotychczasowy usunąć (fajne jak chcesz zachowac siatkę), ale będziesz musiał ponownie przypożądkować do nowego panelu podpory, obciążenia itp..

sirkris napisał:

2. Czy w praktyce uzywacie zbrojenia rzeczywistego?
Wydaje mi sie ze skoro zbrojenie teoretyczne jest weryfikowane ze wzgledu na ugiecie i rysy (w sposob jaki robot to liczy), to po co sprawdzac jeszcze rzeczywiste? Przeciez i tak dajemy wiecej niz teoretyczne, a reczne szkice dla kreslarza od zbrojenia zrobie 10 razy szybciej.
Przesiadlem sie na Robota z SCIA Eng. i tam zbrojenie rzeczywiste bylo potrzebne bo program liczyl ugiecia dlugotrwale iteracyjnie i sztywnosc kazdego ES miala wplyw na ugiecia w innych miejscach. W Robocie nie widze zastosowania.
Poza tym roche jestem tez zaskoczony ze Robot liczy ugiecie dlugotrwale plyt zelbetowych w taki sposob, ale przypuszczam ze problem jest z szybkim definiowaniem regionow zbrojenia.


Nie - używam w wyjątkowych sytuacjach jak mnie ściga ugięcie, ale poza tym prywatnie ten moduł uważam za lekkie nieporozumienie Smile

sirkris napisał:

3. Czy jest mozliwe wyswietlenie w robocie sprezystych ugiec bez wplywu zarysowania i pelzania?


Nie - da się przemieszczenia konstrukcji w stanie spręzystym ale to pewnie wiesz..

sirkris napisał:

4. Czy jest mozliwe wyswietlanie dla elementu konstrukcji stalowych wspolczynnika wykorzystania (utility factor) osobno dla SGN i SGS?

maj inglisz chyba isn't dobry enough.. Laughing
o wytężenie Ci chodzi osobno w ULS i SLS? no to ratio jest w wynikach w pierwszej tabelce co sie pokazuje przy obliczeniach osobno dla ULS i każdego ze sprawdzanych SLS

sirkris napisał:

Uzywalem w przeszlosci robota dosowego na studiach do prostych plyt , ram kratownic. Pamietam jak weszly pierwsze wersje windowsowe.
A teraz znowu po jakichs 11 latach wrocilem z koniecznosci do Robota i moje zdziwienie bylo takie ze przez ten czas interfejs graficzny prawie wcale nie ewoluowal... Manual wyglada prawie dokladnie tak samo. Wyglada na to ze Robot ma duze mozliwosci obliczeniowe ale nie poszedl w kierunku bycia przyjaznym dla uzytkownika


Jakby się zmieniał interfejs co wersje, to by ludzie narzekali że się pierdołami programiści zajmują zmieniają ikonki co wersje, jak zmieniają to jest źle, bo po co zmieniać coś do czego się już zdążyło przyzwyczaić. Taki już chyba z nas naród Laughing
Żartuje sobie oczywiście, ale powiem od siebie, że gdybym miał wybierać to zmianę interfejsu czy opcji edycyjnych postawił bym gdzieś na końcu przysłowiowej "listy życzeń".
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GMBh
Administrator



Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 588
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 16:05, 04 Mar 2013    Temat postu:

Ad 1. Zmiana geometrii panela poprzez dopasowanie do istniejącego panela lub podział panela jest możliwy przy użyciu narzędzia REX Robotools. Obciążenia przypisane do panela są kopiowane na nowo utworzone(po podziale) obiekty. Dodatkowo można wprowadzić dylatację między panelami. Program pojawi się wkrótce w ofercie Robobat.
EDIT:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ad 2. Zgadzam się z ciapek
Zbrojenie teoretyczne i rzeczywiste najlepiej liczyć poza robotem. Ja do tego używam własnych programów.
Ad 3. Jak wspomniano przemieszczenia to nie ugięcia. Zwłaszcza na słupie (podpora) można dostać przemieszczenie 2-3 cm w zależności od rozkładu sztywności.
Ad 4. Interfejs - przydałaby się wersja z wstążkami spójna z revitem + możliwość pracy wielomonitorowej.[/url]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez GMBh dnia Czw 9:36, 25 Kwi 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pon 16:20, 04 Mar 2013    Temat postu:

Można zmieniać geometrię panela graficznie. Należy wskazać dany panel, a następnie wskazać konkretną krawędź lub konkretny narożnik i przeciągnąć w nowe miejsce. Opcja jest nieco toporna i nie zawsze działa pewnie, ale niejednokrotnie z niej korzystałem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 491
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Pon 17:28, 04 Mar 2013    Temat postu:

burczynski sam napewno wiesz jak jest ze snapowaniem w Robocie. Niby się wszystko wydaje OK, a potem wychodzą jakieś krzaki na dokadności współrzędnych. Osobiście staram się unikać graficznego przesuwania węzłów lub pktów charakterystycznych na obiektach.

GMBH wyniki zborojenia teoretycznego wydają Ci się wątpliwe? choćby w czystym zginaniu dla płyt? Czy po prostu wolisz własne rozwiązania?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GMBh
Administrator



Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 588
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 18:03, 04 Mar 2013    Temat postu:

ciapek Odpowiem tak: Potrafię tak dobrać parametry obliczeń żeby dostać identyczne z robotem wyniki dla czystego zginania. Warto jednak zrobić redystrybucję momentów zginających (co prowadzi do zwiększonego zbrojenia przęsłowego kosztem podporowego) zwłaszcza w budownictwie mieszkaniowym a także uwzględnić moment skręcający w płaszczyźnie panela. W przypadku tarcz i elementów ściskanych - to już jest duże pole do manewru - robot ma ubogie możliwości ustawień parametrów obliczeń. Szczególnie brak opcji zbrojenia symetrycznego. No i czasem lubię ręcznie zrobić korektę statyki (miejsca osobliwe).

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez GMBh dnia Pon 18:05, 04 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 491
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Pon 19:06, 04 Mar 2013    Temat postu:

GMBh Dzięki za odpowiedź. W redystrybucję momentów w żelbecie specjalnie nigdy nie wchodziłem (ale przypuszczam że w porównaniu do Was - większości na forum - liczę "drobnicę" Smile i wiele bym nie zyskał) ale może wypadało by coś poczytać..

A tak w temacie narzekań na to co jest robione a co nie jest mam nadzieję że wiecie że jest coś takiego:
[link widoczny dla zalogowanych]

głosujmy więc Smile i niech się stanie Twisted Evil
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sirkris
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 199
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:26, 04 Mar 2013    Temat postu:

dzieki za odpowiedzi - potwierdziliscie niestety moje przypuszczenia ;-(

Ciapek, - chodzilo mi wlasnie o wspolczynnik wytezenia - ucieklo mi to slowo. Wiem ze jest w tabelce ale mozna tez wyswietlic graficznie na pretach i wtedy wyswietla jeden globalny. Jak robie duza konstrukcje to chcialbym miec osono wytezenie SLS i ULS. Wole wartosci na pretach niz szukac w tabelkach- po prostu szybciej jest. W taki sam sposob drukuje inne wyniki - graficznie na pretach.

Jesli chodzi o ugiecia to w robocie ciezko wyczaic bez wczytania sie jak robot liczy ugiecia. I generalnie bym polemizowal czy to przemnazanie ugiec sprezystych przez stosunek sztywnosci to dobra metoda. Mam takie wrazenie jakby robot zaczynal iteracje startujac z jakimis danymi startowymi i przerywal procedure po pierwszej iteracji.
Ale tak jak pisalem - wiaze sie to z prawdopodobnie z niedopracowanym i czasochlonnym wstawianiem zbrojenia rzeczywistego
Generalnie producenci oprogramowania bazuja na fakcie ze "ugiecia dlugotrwale sa szacowane" i w zwiazku z tym kazda metoda jest dobra bo daje ugiecia "szacowane". A metod tych jest kilka i wartosci ugiec moga sie roznic nawet i o 100%. I kazdy mowi ze jest OK.

Nawet po wczytaniu sie w helpa i manuala ciezko znalezc info czy pelzanie jest wliczone przy wyswietlniu ugiec.
Kolejne niedociagniecie (uzywam anglojezycznego robota) - przy opcjach normy jest np wspolczynnik obc: longterm/variable (dlugotrwale/zmienne), Brak sprecyzowania: dlugotrwale calkowite?
Znalazlem na jakims forum ze to oznacza: czesc dlugotrwala obc zmiennego do calkowitego obc zmienego.

Piszac brak ewolucji interfejsu mam wlasnie na mysli takie niescislosci, jak rowniez brak dopracowania zmiany geometrii, brak wyswietlania wartosci na wykresach nie tylko w punktach charakterystycznych oraz help.
Moze ja jestem dziwny ale wg mnie te pliki pomocy mogly by byc o niebo lepsze.

Kolejna rzecz: rysunki zbrojenia: plyty, belki, slupy- uzywacie?
Moze ja robie dziwne projekty ale w moich konstrukcjach zbrojenie zawsze musialo byc rozpatrywane indywidualnie i rysunki generowane przez robota wydaja sie bezuzyteczne. (chyba zeby jakies oszacowania ciezaru zbrojenia)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
irek89
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 04 Lis 2011
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:59, 10 Kwi 2013    Temat postu:

Witam
czy jest dostępna opcja "zamrażania" położenia elementów? często mam problem że coś zaznaczy mi się i następnie skopiuje lub usunie itd
pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MARCIN1
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:08, 11 Kwi 2013    Temat postu:

Nigdzie nie mogę znaleźć info tym cudowny udoskonaleniu :
Cytat:
Ad 1. Zmiana geometrii panela poprzez dopasowanie do istniejącego panela lub podział panela jest możliwy przy użyciu narzędzia REX Robotools. Obciążenia przypisane do panela są kopiowane na nowo utworzone(po podziale) obiekty. Dodatkowo można wprowadzić dylatację między panelami. Program pojawi się wkrótce w ofercie Robobat.


Czy serwis już coś mówi na ten temat ?

Z tego co wiem to podobne narzędzia istnieją od dawna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GMBh
Administrator



Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 588
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 9:44, 25 Kwi 2013    Temat postu:

@MARCIN1 [link widoczny dla zalogowanych] jest już dostępny. Zachęcam do kontaktu z firmą Robobat jak również z ich serwisem.
Jeśli znasz narzędzia o podobnej funkcjonalności to napisz gdzie możemy je znaleźć. Wkrótce na forum i moim [link widoczny dla zalogowanych] pojawi się więcej informacji o programie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez GMBh dnia Czw 9:47, 25 Kwi 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MARCIN1
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 22 Kwi 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 23:21, 25 Kwi 2013    Temat postu:

Po lekturze ulotki do REX i bloga - muszę przyznać że nie spotkałem się takimi możliwościami dodatkowych narzędzi.

A że podobne narzędzia są w prywatnym użytku user_ów to chyba Admin wie najlepiej bo sam zapowiadał swego czasu ich udostępnienie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin