Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kombinacje

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Filozofero
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 30 Mar 2021
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:55, 20 Maj 2021    Temat postu: Kombinacje

Cześć.
Ktoś już może kojarzyć mój przypadek, teraz piszę odnośnie Robota (wcześniej pisałem w dziale RW_wina, ale już rozmawiam z twórcami programu - może coś z tego wyjdzie).
A mianowicie.. strop płytowo-belkowy, 24 obciążenia użytkowe (kategoria D) przyłożone osobno do 24 pól (6 x 4 pola) + 2x stałe. Ilość kombinacji normowych jest w milionach. Po ograniczeniu tylko do współczynnika 1,35 dla stałych i 1,5 dla użytkowych ilość się zmniejsza do <10 milionów, ale wtedy podejrzenie map momentów graniczy z cudem. Przez godzinę ładowania jest 54% - słaby sprzęt? okej, roczny laptop. Jakoś inne programy śmigają.

Kombinacje wyglądają mniej-więcej tak:
1,35 * stałe + 1,35 * stałe + 1,5 * użytkowe 1
1,35 * stałe + 1,35 * stałe + 1,5 * użytkowe 1 + 1,5 * użytkowe 2
1,35 * stałe + 1,35 * stałe + 1,5 * użytkowe 1 + 1,5 * użytkowe 3
zmieniają się tylko indeksy przy użytkowych.

Jak ograniczyć ich ilość albo jak sobie z tym poradzić? Przecież na co dzień raczej liczy się takie konstrukcje. Rolling Eyes

P.S.
1. Tak, szukam pomocy gdzie się da. Na razie ani od samego Robota, ani od Graiteca (centrum szkoleń) ani na klubkad nie dostałem odpowiedzi.
2. Tak, jestem studentem.
3. Nie, nie zastosuję szachownicy - odradzane przez profesora Starosolskiego.
4. W ABC płyta pokazuje około 55 tysięcy kombinacji dla takiej samej sytuacji.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1483
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Czw 15:19, 20 Maj 2021    Temat postu: Re: Kombinacje

Filozofero napisał:
Jak ograniczyć ich ilość albo jak sobie z tym poradzić? Przecież na co dzień raczej liczy się takie konstrukcje. Rolling Eyes
Tu się właśnie mylisz. Na codzień nikt tak nie robi kombinacji właśnie z podnoszonych przez Ciebie powodów - to jest nakład pracy obliczeniowej absolutnie nieadekwatny do uzyskanych efektów. Albo się stosuje szachownice albo pasma.

Weź jeszcze pod uwagę, że Ty liczysz jakiś jeden śmieszny strop, a coraz częściej wbija się w programy obiekty po kilkanaście pięter i liczy w całości - to jakby stosować Twoją metodę, to można rozpocząć obliczenia dzisiaj i zakończyć za 10 lat.

Aktualnie szukasz rozwiązania problemu, który sobie sam stworzyłeś - więc trudno oczekiwać, że ktoś będzie go chciał za Ciebie rozwiązań.

Coś to ABC chyba źle robi, bo to są typowe wariacje z powtórzeniami. Na ile sposobów można ułożyć 2 elementy mając 24 wolne miejsca, czyli 2^24 = 16.777.216. Także w ABC albo coś zrobiłeś źle, albo ten śmieciowy program ma jakieś ograniczenie i możesz go sobie odpuścić (zalecam drugie rozwiązanie).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mlody15153
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 04 Sie 2019
Posty: 14
Przeczytał: 47 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:57, 20 Maj 2021    Temat postu:

Poczytaj tutaj:

[link widoczny dla zalogowanych]

Masz pokazany typowy rozkład obciążeń zmiennych i zobacz jak ogarniają się kombinacje. W dodatku jest też pokazana różnica % w różnych wariantach rozkładu obciążeń w stosunku do rozwiązania dokładnego tyle że na stropie mniejszym niż Twój.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Markus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 311
Przeczytał: 23 tematy

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:40, 21 Maj 2021    Temat postu: Re: Kombinacje

Filozofero napisał:
Cześć.
Ktoś już może kojarzyć mój przypadek, teraz piszę odnośnie Robota (wcześniej pisałem w dziale RW_wina, ale już rozmawiam z twórcami programu - może coś z tego wyjdzie).
A mianowicie.. strop płytowo-belkowy, 24 obciążenia użytkowe (kategoria D) przyłożone osobno do 24 pól (6 x 4 pola) + 2x stałe. Ilość kombinacji normowych jest w milionach. Po ograniczeniu tylko do współczynnika 1,35 dla stałych i 1,5 dla użytkowych ilość się zmniejsza do <10 milionów, ale wtedy podejrzenie map momentów graniczy z cudem. Przez godzinę ładowania jest 54% - słaby sprzęt? okej, roczny laptop. Jakoś inne programy śmigają.

Kombinacje wyglądają mniej-więcej tak:
1,35 * stałe + 1,35 * stałe + 1,5 * użytkowe 1
1,35 * stałe + 1,35 * stałe + 1,5 * użytkowe 1 + 1,5 * użytkowe 2
1,35 * stałe + 1,35 * stałe + 1,5 * użytkowe 1 + 1,5 * użytkowe 3
zmieniają się tylko indeksy przy użytkowych.

Jak ograniczyć ich ilość albo jak sobie z tym poradzić? Przecież na co dzień raczej liczy się takie konstrukcje. Rolling Eyes

P.S.
1. Tak, szukam pomocy gdzie się da. Na razie ani od samego Robota, ani od Graiteca (centrum szkoleń) ani na klubkad nie dostałem odpowiedzi.
2. Tak, jestem studentem.
3. Nie, nie zastosuję szachownicy - odradzane przez profesora Starosolskiego.
4. W ABC płyta pokazuje około 55 tysięcy kombinacji dla takiej samej sytuacji.
Pozdrawiam


Cześć.
Zrób układ szachownicowy, ale z min. "przerwą" 2 pól pomiędzy poszczególnymi obciążeniami, to w miarę optymalny układ zalecany właśnie przez prof. Starosolskiego. Dla układu 6x4 to max. 9 pól zmiennych (a nie 24).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin