Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Montaż : ciężar własny
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pawel00s
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 3:12, 11 Kwi 2011    Temat postu: Montaż : ciężar własny

Witam, natknalem sie na taki problem. Robie obciążenia wyrzucam ciezar własny jako pierwszy przypadek osobny, potem robie stale wiatr snieg itd. Wszystko wyglada ok, potem daje oblicz i po obliczeniu okazuje sie ze robot doklada do kazdego przypadku obciazenia Montaż: ciezar własny, o co w tym chodzi ? wczesniej mi czegos takiego nie dokladal, teraz wyglada jak bym mial w kazdym przypadku obciazenie z ciezarem wlasnym.. czy da sie w jakis spsob usunac ten montaz?


Ok doszedlem ze to wina dodania kabli w konstrukcji (hala) -> kable jako stezenia pretowe.. tylko niewiem czy to nie zaburza wynikow bo jak wyswietlam przypadek obciazenia to cala konstrukcja swieci na czerwono od tego montazu.. i niewiem czy to uwzglednia tylko naciag w kablach czy tez ciezar konstrukcji ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pawel00s dnia Pon 3:44, 11 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 491
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Pon 7:38, 11 Kwi 2011    Temat postu:

Nie ma tu żadnego 'problemu' - tak po prostu działają konstrukcje kablowe w Robocie. Przypadek montazowy (domyślnie nr 1) - wraz ze wszystkimi obciążeniami jakie się w nim znajdują - jest automatycznie dodawany do kżdego kolejnego przypadku prostego i kombinacji (w kombinacji będzie oczywiście tylko 1 raz). Nic Ci wyników nie zaburza - po prostu nie zobaczysz wyników od samego przypadku prostego bez uwzględnienia 'montażu' (ale jaki ma sens patrzenie na wyniki pojedynczych przpadków w statyce NL?) Nie chcesz dublować obciążęń razem z montażem - przerzuć ciężar własny i wszystkie inne (obciążenia)do drugiego przypadku.
- ale mimo wszystko pytanie - czemu kable na stężenia? prety 'tylko rozciągane nie wystarczą? masz w nich faktycznie jakiś istotny naciąg, że aż poszedłeś w kable?
pozdr


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ciapek dnia Pon 7:39, 11 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pon 12:51, 11 Kwi 2011    Temat postu:

Taka mała dygresja: przyjęcie na stężenie kratowego pręta tylko rozciąganego zamiast kabla pomija istniejący realnie zwis stężenia, co zawyża jego sztywność (czasami dość znacznie, w zależności od rzeczywistego zwisu).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1312
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 13:01, 11 Kwi 2011    Temat postu:

A wstępny naciąg po montażu (np. śrubą rzymską) nie załatwia sprawy?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pon 13:34, 11 Kwi 2011    Temat postu:

Proponuję porównać wyniki poziomego przemieszczenia hali od wiatru przy zastosowaniu jednej i drugiej metody. Wszystko zależy od tego jak silny jest wstępny naciąg, a tego przecież nikt nie kontroluje. Poziomo lub ukośnie usytuowane stężenie wiotkie zawsze będzie mieć pewien zwis, który zmniejsza jego sztywność na rozciąganie. Moim zdaniem często nie ma konieczności modelowania stężenia jako kabla, ale warto mieć świadomość występowania różnicy i w razie potrzeby przyjąć kabel zamiast pręta kratowego rozciąganego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 491
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Pon 14:04, 11 Kwi 2011    Temat postu:

Zgoda. Daleki jestem od stwierdzenia że modelowanie kablami jest zbędne, ale warto sie zastanowić czy wniesie faktycznie istotne zmiany (w sumie bez modeli porównawczych może nie być łatwo to ocenić), biorąc pod uwagę że pakujemy sie wówczas już obowiązkowo w P-deltę ( a czasem jest to trudniej 'zbiec') oraz zakładamy wstepny naciąg którego (jak sam zauważyłeś) niemal nikt nie sprawdza.
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pawel00s
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:50, 11 Kwi 2011    Temat postu:

Przyznam ze zaawansowany w projektowaniu nie jestem, a temat dotyczy mojej pracy inz. Praktycznie do tej pory nie mialem wiele na studiach na temat doboru stezen itd. a juz tym bardziej na temat bardziej zaawansowanej obslugi robota. Dodalem jednak jako kable, co oczywiscie moge zmienic jednak mam odrazu pytanie jak dobrac odpowiedni przekroj ze wzgl. na rozciaganie przy zastosowaniu jakiegos katalogu? - tak polecala mi promotorka tylko nazwe katalogu zapomnialem. Naciag dodalem jako 2kN - tez niewiem czy ok... Zawsze moge dac na stezenia katowniki i szlus;D dodam, ze stezenia nie beda obliczane w zaden sposob, jedynie chcial bym je dobrac na podstawie sily rozciagajacej

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Pon 15:23, 11 Kwi 2011    Temat postu:

Nie wiem o jakim katalogu mówisz. Jeśli ma być to zrobione porządnie, to trzeba uwzględnić sposób połączenia stężenia z konstrukcją (jakie blachy, śruby), sposób napinania (śruba rzymska, czy rurowa, nośność śruby). Prawidłowe policzenie siły w stężeniu według PN-90 wymaga też przyjęcia dodatkowych, fikcyjnych sił poziomych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pawel00s
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:26, 11 Kwi 2011    Temat postu:

jutro ide do promotor to sie dowiem co i jak, a jak juz wspomnialem stezen nie bede liczyl bo to praca inz, i jest robiona w okrojonym zakresie, dokladniejsze analizy bede mogl zrobic jako prace mgr

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1312
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:38, 11 Kwi 2011    Temat postu:

Jutro jak czas pozwoli podeśle ci skan DINowskich wytycznych dot. stężeń prętowych. Są podane siły więc powinno styknąć.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pawel00s
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 1:45, 12 Kwi 2011    Temat postu:

o cos takiego chyba chodzi, jutro tez zapytam wiec powinienem wiedziec czego wymagaja

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1312
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:42, 12 Kwi 2011    Temat postu:


hi ju ar


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pawel00s
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:27, 13 Kwi 2011    Temat postu:

dzieki, polecono mi zrobic wg tego katalogu np. [link widoczny dla zalogowanych] czyli sprawdzam z NRd, nie bede zaglebial sie w glebsze analizy jak wspominalem wiec wprowadzac to ciagno jako pret na rozciaganie czy jako kabel bedzie trafniejsze?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 518
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Śro 19:48, 13 Kwi 2011    Temat postu:

To dość sztywne elementy, więc przy niewielkiej długości można pominąć zwis. W praypadku zastosowania w praktyce polecam najpierw spytać o cenę. Kiedyś zaprojektowałem takie elementy i jak przyszło do realizacji, to był spory szok. Pojedyncze cięgno ze stali polerowanej, o długości kilka m kosztowało ok. 20000zł.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pawel00s
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 22:00, 14 Kwi 2011    Temat postu:

mam tylko pytanie definiowac te prety okragly ? na rozciaganie z czy bez uwzglednienia scinania ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin