Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Połączenie belka żelbetowa z belką żelbetową

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mskora
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Lip 2009
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:24, 10 Paź 2010    Temat postu: Połączenie belka żelbetowa z belką żelbetową

Witam mam problem , stworzyłem model i mam wrażenie że nie łączą mi się belki ,jedna dochodzi do drugiej pod kątem , w opcjach mam możliwość zadania zwolnień lub węzłów kompatybilnych tylko do końca nie wiem do czego do służy i w jaki sposób to zrobić . Co proponujecie ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
trzciel
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2009
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Nie 15:41, 10 Paź 2010    Temat postu:

Proponuje lekturę:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
3.3.5. Zwolnienia
Pręty konstrukcji są sztywno połączone w węzłach, tzn. że zapewniona jest kompatybilność
przemieszczeń i obrotów dla wszystkich prętów zbiegających się w danym węźle (jedynymi wyjątkami są
pręty konstrukcji kratowych i elementy kablowe w konstrukcjach ramowych, w których używane są
połączenia przegubowe: zapewniają one takie same przemieszczenia w węzłach, ale pozwalają na
dowolny obrót końców elementów). Sztywne połączenia prętów mogą być w miarę potrzeby zwolnione.
Opcja Zwolnienia dostępna w menu (Geometria / Zwolnienia) lub poprzez naciśnięcie ikony umożliwia
zwolnienie wybranych stopni swobody w wyselekcjonowanym węźle konstrukcji.
[link widoczny dla zalogowanych]
W programie wprowadzony został nowy algorytm umożliwiający obliczenia konstrukcji, w której
zdefiniowane zostały zwolnienia (opcja Algorytm DSC znajdująca się w oknie dialogowym Preferencje
zadania / Analiza konstrukcji). Dla dowolnego pręta, dla którego został zdefiniowany dowolny typ
analizy, z następującymi zwolnieniami:
• zwykłymi (wybór zwolnionych stopni swobody na początku oraz końcu elementu prętowego)
• jednostronnymi (wybór zwolnionych stopni swobody na początku albo końcu elementu prętowego)
• sprężystymi (wybór zwolnionych stopni swobody na początku oraz końcu elementu prętowego i
określenie wartości współczynników sprężystości)
• z tłumieniem (wybór zwolnionych stopni swobody na początku oraz końcu elementu prętowego i
określenie wartości współczynników tłumienia); zwolnienia z tłumieniem mogą być wykorzystywane w
programie Robot podczas całkowania równań ruchu (brane są pod uwagę wartości współczynników
CX, CY, CZ, CRX, CRY, CRZ) lub analizy modalnej konstrukcji, gdy włączona jest opcja Uwzględnij
tłumienie (wg PS92) w oknie dialogowym Parametry analizy modalnej
• sprężystymi i jednostronnymi
• zwolnieniami ze zdefiniowanymi luzami
• nieliniowymi (możliwa definicja krzywej określającej nieliniowy charakter zwolnienia)
wykonywane są następujące operacje:
• w konstrukcji generowany jest nowy węzeł (podczas przygotowywania konstrukcji)
• modyfikowany jest wyjściowy element ze zwolnieniem w taki sposób, że ten nowy węzeł zastępuje
stary w tym elemencie (stary węzeł pozostaje w innych elementach konstrukcji)
• pomiędzy starym węzłem i nowo utworzonym tworzony jest tak zwany element DSC (Discontinuity) -
patrz rysunek poniżej.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
gdzie T jest macierzą transformacji z bazy lokalnej do globalnej dziedziczoną z elementu prętowego, a
diag(k) macierzą diagonalna utworzoną z wektora k.
Wprowadzenie elementu DSC umożliwia definicję zwolnień sprężystych w elemencie prętowym, co w
dotychczasowym podejściu nie było możliwe.
Zwolnienie jednostronne - kierunki zwolnień dla początku i końca pręta
Poniższe rysunki pokazują kierunki zwolnień dla jednostronnych zwolnień definiowanych na początku lub
końcu pręta:
przemieszczenia:
(Ux, Uy lub Uz) "+" lub "-" - wybranie tej opcji powoduje, że w węźle początkowym lub końcowym
wyselekcjonowanego elementu prętowego zwolnione zostanie przemieszczenie Ux, Uy lub Uz w kierunku
zgodnym ("+") lub przeciwnym ("-") do osi lokalnego układu współrzędnych pręta; na poniższym rysunku
przedstawiono możliwe kierunki zwolnień
[link widoczny dla zalogowanych]
obroty:
(Rx, Ry lub Rz) "+" lub "-" - wybranie tej opcji powoduje, że w węźle początkowym lub końcowym
wyselekcjonowanego elementu prętowego zwolniony zostanie obrót Rx, Ry lub Rz w kierunku zgodnym
("+") lub przeciwnym ("-") do osi lokalnego układu współrzędnych pręta (obowiązuje zasada śruby
prawoskrętnej); na poniższym rysunku przedstawiono możliwe zwolnienia obrotów.
[link widoczny dla zalogowanych]



Cytat:
3.3.8. Węzły kompatybilne
Dla konstrukcji prętowych, w których pręty przecinają się, użytkownik może otrzymać te same wartości
przemieszczeń dla prętów w ich punkcie przecięcia. Temu celowi służy opcja Węzły kompatybilne.
Zdefiniowanych musi zostać tak dużo węzłów o tych samych współrzędnych jak dużo jest prętów. Każdy
węzeł należy do innego pręta. Opcja dostępna jest w menu Geometria / Cechy dodatkowe / Węzły
kompatybilne lub pasku narzędziowym . W programie zdefiniowane mogą zostać następujące rodzaje
węzłów kompatybilnych: sztywne, sprężyste, z tłumieniem oraz nieliniowe.
[link widoczny dla zalogowanych]
Węzły kompatybilne mogą zostać zdefiniowane w konstrukcji na kilka sposobów:
Tryb nadawania - ręczny
• w polu aktywnych typów kompatybilności należy wybrać (podświetlić) typ kompatybilności, a
następnie przejść na ekran graficzny i wskazać węzeł konstrukcji. Kompatybilność została
zdefiniowana w tym węźle, w polu Numer węzła kompatybilnego wpisany zostanie pierwszy wolny
numer węzła dla konstrukcji. W polu znajdującym się w prawej części okna dialogowego pokazane
zostaną pręty zbiegające się w wybranym węźle; należy wybrać pręt, który ma mieć koniec w
utworzonym węźle kompatybilnym
• w polu aktywnych typów kompatybilności należy wybrać (podświetlić) typ kompatybilności, a
następnie w polu Numer węzła wpisać numer węzła w konstrukcji (można to zrobić również w trybie
graficznym; umieściwszy kursor w tym polu wskazać na ekranie graficznym wybrany węzeł). W polu
znajdującym się w prawej części okna dialogowego pokazane zostaną pręty zbiegające się w
wybranym węźle, a w polu Numer węzła kompatybilnego wpisany zostanie pierwszy wolny numer
węzła dla konstrukcji. Należy wybrać pręt, który ma mieć koniec w utworzonym węźle kompatybilnym
Tryb nadawania - automatyczny
• jeżeli przed wybraniem opcji "Węzły kompatybilne" dokonano selekcji węzłów, to po otwarciu okna
dialogowego Węzły kompatybilne lista z wybranymi węzłami jest wpisywana do pola Aktywna
selekcja. Aby nadać odpowiedni typ kompatybilności węzłom z listy selekcji, należy podświetlić
odpowiedni typ kompatybilności znajdujący się w aktywnej liście, a następnie nacisnąć klawisz
Zastosuj (lub klawisz <Enter> na klawiaturze). Spowoduje to wygenerowanie nowego węzła
kompatybilnego (numer węzła kompatybilnego - pierwszy wolny numer węzła w konstrukcji)
• jeżeli przed wybraniem opcji "Węzły kompatybilne" nie dokonano żadnej selekcji (a powinna zostać
wykonana już przy otwartym oknie dialogowym), to należy umieścić kursor w polu Aktywna selekcja.
Gdy kursor myszy zostanie przemieszczony poza obszar okna dialogowego (do obszaru pola
edycyjnego), to będzie się znajdował w trybie selekcji; selekcja dowolnych elementów konstrukcji
będzie mogła zostać dokonana, a numery wybieranych obiektów pojawią się w polu edycyjnym grupy
Aktywna selekcja. Aby nadać odpowiedni typ kompatybilności węzłom z listy selekcji, należy
podświetlić odpowiedni typ kompatybilności znajdujący się w aktywnej liście, a następnie nacisnąć
klawisz Zastosuj (lub klawisz <Enter> na klawiaturze). Spowoduje to wygenerowanie nowego węzła
kompatybilnego (numer węzła kompatybilnego - pierwszy wolny numer węzła w konstrukcji).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez trzciel dnia Nie 15:44, 10 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek Mamah
znany z ciętej riposty...



Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 442
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa (nie mylić z Warszawką)

PostWysłany: Nie 19:23, 10 Paź 2010    Temat postu:

Takie to wszystko piękne i oczywiste tylko dlaczego często wyniki przeczą prostej fizycznej definicji..?

Mam na myśli szkolną fizykę a nie tą nowoczesną produkcji robobat....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 491
Przeczytał: 29 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Pon 7:06, 11 Paź 2010    Temat postu: Re: Połączenie belka żelbetowa z belką żelbetową

mskora napisał:
mam wrażenie że nie łączą mi się belki ,jedna dochodzi do drugiej pod kątem

Jeżeli masz takie wrażenie to włącz wyświetlanie numerów elementów obliczeniowych (Widok/wyświetl...-> pręty) jezeli jedna belka "poprawnie" dochodzi do drugiej powienienes zobaczyc na jej długości dodatkowe opisy.
Co innego przecięcia prętów. jezeli myslisz o dwu prętach przecinających sie na swojej dlugości to, jak dobrze pamietam, domyslnie nie będą współpracować (poza prętami przecinającymi się pod kątem prostym w płaszczyznach równoległych do GCS - ustawienia opcji obliczeniowych). Wtedy albo możesz się pobawić ustawieniami (j.w.) albo, moim zdaniem najpewniejsze, stawiasz węzeł na przecięciu.

Nie za bardzo wiem co Maciek ma na mysli, ale prywatnie uważam, że poza absurdalną wrażliwością Robota na współrzędne geometryczne modelu (przez co przesyałanie 3D z dxf do Robota staje się męką a nie pomocą), statyka pretówki jest w tym programie całkiem ok. Co innego przełozenie tych wyników na wymiarowanie (zwłaszcza w zelbecie)- tam widziałem już niezłe kwiatki Laughing

pozdr


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ciapek dnia Pon 7:09, 11 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
trzciel
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2009
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Pon 12:17, 11 Paź 2010    Temat postu:

Maciek Mamah napisał:
Takie to wszystko piękne i oczywiste tylko dlaczego często wyniki przeczą prostej fizycznej definicji..?

Mam na myśli szkolną fizykę a nie tą nowoczesną produkcji robobat....

Masz coś konkretnego na myśli, czy ogólnie pojętą niedoskonałość ?
Powyższy cytat z instrukcji wstawiłem z racji pytania mskory :
mskora napisał:
w opcjach mam możliwość zadania zwolnień lub węzłów kompatybilnych tylko do końca nie wiem do czego do służy i w jaki sposób to zrobić . Co proponujecie ?

gdzie pierwszym krokiem do jego rozwiązania wydaje mi się najlepszym pomysłem zapoznanie się "co instrukcja mówi na ten temat", a konkrety związane z modelowaniem (i problemami które można tam napotkać) zostawiam Wam (projektantom) - bo obiektywnie - ja się póki co jeszcze na tym nie znam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin