Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Połączenie słupa z pasem dolnym kratownicy

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stach
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2011
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:53, 08 Mar 2011    Temat postu: Połączenie słupa z pasem dolnym kratownicy

Witam.
Krótko i do rzeczy.
Mam dany słup, który stanowi element nośny obudowy ściany szczytowej hali. Jak to się w takich wypadkach robi, postawiłem go zamocować obustronnie przegubowo u dołu z fundamentem, a u góry z pasem dolnym mojego wiązara.

Pytanie:
Co jeszcze powinienem uwzględnić w zwolnieniu na połączeniu słup-pas dolny kratownicy oprócz zwolnienia momentów(klasyczny przegub). Zależy mi na tym, aby słup nie podpierał kratownicy, aby mógł pracować w zależności od ugięcia pasa dolnego. Innymi słowy mówiąc chodzi mi o prawidłowe zamodelowanie podpory podatnej. Czy powinienem zmienić jakieś parametry związane ze sprężystością? Luzem?

Z góry dziękuję, za każdą próbę wyjaśnienia problemu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Stach dnia Wto 19:59, 08 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Yaro
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 1075
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 52 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:11, 08 Mar 2011    Temat postu:

Rozumiem że pracujesz w 3D, w takim przypadku powinieneś zwolnić jeszcze więź na kierunku Z (przyjmuje, że masz układ standardowy w robocie i nie zmieniałeś go).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stach
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2011
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:54, 08 Mar 2011    Temat postu:

Yaro napisał:
Rozumiem że pracujesz w 3D, w takim przypadku powinieneś zwolnić jeszcze więź na kierunku Z (przyjmuje, że masz układ standardowy w robocie i nie zmieniałeś go).


Tak. Pracuję w 3D. Układ jest standardowy, więc rzeczywiście powinienem zwolnić dodatkowo więź na kierunku Z.
Czy jest Pan pewny tego rozwiązania? Sytuacja na chwilę obecną wygląda tak, że zwalniam RX, RY, RZ oraz UZ i okazuje się, że układ w modyfikowanym węźle jest niestabilny. Zwalniając samą więź UZ wyskakuje z kolei błąd "braku zbieżności problemu nieliniowego".
Problemów ze zwolnieniami na UX czy UY akurat nie ma. Czy wychodząc z założenia, że pas dolny jest tylko rozciągany mogę przy zwolnieniu kierunków UX i UY przyjąć to połączenie za poprawne? W pewnym sensie to by miało sens. Próbowałem różnych kombinacji obciążenia i za każdym razem ten pręt nie pracował, jeśli nie było zadane żadne obciążenie bezpośrednie na ten pręt. Chyba nie bardzo, ze względu na możliwe ugięcia całego układu. Mam rację?

Czy istnieje jakiś inny sposób żeby to zrobić?
Domyślam się, że suche dywagację mało pomogą i najlepiej byłoby gdybym wrzucił plik z projektem prawda?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Stach dnia Wto 22:21, 08 Mar 2011, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jureko
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 23:15, 08 Mar 2011    Temat postu:

[quote="Stach"]
Yaro napisał:
Pracuję w 3D. Układ jest standardowy, więc rzeczywiście powinienem zwolnić dodatkowo więź na kierunku Z.
Czy jest Pan pewny tego rozwiązania? Sytuacja na chwilę obecną wygląda tak, że zwalniam RX, RY, RZ oraz UZ i okazuje się, że układ w modyfikowanym węźle jest niestabilny.

Na zwolnienia trzeba uwazac - najprawdopodobniej pret kreci sie wokol swojej osi X bo masz na jednym koncu podpore przegubowa a na drugim zwolniony RX. Zrob podbore z zablokowanym dodatkowo RZ i powinno byc lepiej. Polaczenie z kratownica mozesz robic tak jak piszesz- do pasa dolnego ze zwolnieniem (blokada na UX i UY) albo za pomoca wezlow kompatybilnych. To drugie wydaje sie lepsze bo przeciez slup obudowy nie bedzie sie konczyl na pasie dolnym tylko powinien wychodzic co najmniej do polaci...[/code]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stach
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2011
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 1:03, 09 Mar 2011    Temat postu:

jureko napisał:

Na zwolnienia trzeba uwazac - najprawdopodobniej pret kreci sie wokol swojej osi X bo masz na jednym koncu podpore przegubowa a na drugim zwolniony RX. Zrob podbore z zablokowanym dodatkowo RZ i powinno byc lepiej. Polaczenie z kratownica mozesz robic tak jak piszesz- do pasa dolnego ze zwolnieniem (blokada na UX i UY) albo za pomoca wezlow kompatybilnych. To drugie wydaje sie lepsze bo przeciez slup obudowy nie bedzie sie konczyl na pasie dolnym tylko powinien wychodzic co najmniej do polaci...


Dodałem blokadę UZ w podporze. Na drugim końcu zwolniłem więź UX(nie chcę sił ściskających na pręcie) oraz MY(nie chcę momentów gnących-jakieś się pojawiały). Ostatecznie to połączenie wygląda w [link widoczny dla zalogowanych] sposób. Czy to rozwiązanie jest poprawne?
Ewentualnie mógłbym zwolnić jeszcze UY i RX żeby ustrzec się przed innymi siłami przekrojowymi w razie wystąpienia innych przypadków(których w sumie nie przewiduję).

jureko napisał:
bo przeciez slup obudowy nie bedzie sie konczyl na pasie dolnym tylko powinien wychodzic co najmniej do polaci...

Też nad tym myślałem. Z tego co mi wiadomo słup obudowy należałoby w takim wypadku połączyć bezpośrednio z płatwią. I tu zaczynają się komplikacje bo mam słupek w wykratowaniu w tym samym miejscu. Przy próbie połączenia słupa obudowy w węźle z płatwią występuje błąd związany z superpozycją prętów(nakładają się na siebie dwa - jeden z wykratowania, a drugi słup obudowy) Wink

Jeżeli chodzi no węzły kompatybilne to bez bicia przyznaję, że muszę dopiero opanować cały temat z nimi związany.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Stach dnia Śro 1:06, 09 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andrzej
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Gru 2006
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Pszczyna

PostWysłany: Śro 8:44, 09 Mar 2011    Temat postu:

Konstrucję należy policzyć w taki sposób, w jaki będzie ona w rzeczywistości pracowała. Po pierwsze, zwolnienia podaje się w układzie lokalnym pręta, a nie w układzie globalnym. Po drugie: Słup będzie połączony z kratownicą w pasie dolnym w miejscu słupka (gdybyś połączył słup w innym miejscu, to będziesz miał zginany pas dolny kratownicy). Zwolnienia: przy podporze słupa żadnych zwolnień, przy połączenia słupa z kratownicą zwalniasz tylko RY oraz RZ. Podpora słupa: kierunki zwolnione w definicji podpory to RX oraz RY.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jureko
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Śro 9:44, 09 Mar 2011    Temat postu:

no i co z niestabilnościami, zniknęły po odjęciu RX? Popróbuj z węzłami kompatybilnymi - modelujesz słupek w odsunięciu od kraty, kopiujesz na niego węzeł z górnego pasa kratownicy i wiążesz to razem kompatybilnym węzłem z odpowiednimi zwolnieniami (przesuw pionowy i 2 obroty). Generalnie trzeba uważać żeby pręt nie kręcił się wokół swojego X bo będą cuda w wynikach.
W ten sposób można sobie porobić np ryglówkę odsuniętą od ściany lub ciągłe płatwie bez zbędnego przenoszenia momentów skręcających...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stach
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2011
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:10, 09 Mar 2011    Temat postu:

Andrzej napisał:
Konstrucję należy policzyć w taki sposób, w jaki będzie ona w rzeczywistości pracowała. Po pierwsze, zwolnienia podaje się w układzie lokalnym pręta, a nie w układzie globalnym

OK. W porządku.

Andrzej napisał:
Zwolnienia: przy podporze słupa żadnych zwolnień, przy połączenia słupa z kratownicą zwalniasz tylko RY oraz RZ. Podpora słupa: kierunki zwolnione w definicji podpory to RX oraz RY.

Zrobiłem [link widoczny dla zalogowanych] wg Pana zaleceń i wtedy okazuje się, że słup zaczyna pracować na ściskanie. Uczono mnie, że ten słup nie powinien w żaden sposób przenosić sił z kratownicy. Zaś samo połączenie wykonuje się z blachy dospawanej do dolnej półki pasa rozciąganego kratownicy i przykręconej do środnika słupa. Dzięki temu słup może sobie spokojnie pracować bez obawy o ugięcia pasa dolnego. Czy schemat, który opisałem w rzeczywistości będzie pracował tak jak Pan sugeruje?

jureko napisał:
no i co z niestabilnościami, zniknęły po odjęciu RX?

Tak. Dzięki temu, że zablokowałem w podporze więź RZ śmiało mogę zwolnić więzi UX, UY, RX, RY na połączeniu słup-pas dolny(to odnośnie przypadku, w którym słup połączony jest do pasa dolnego).

Jednak teraz coraz bardziej przekonuję się do rozwiązania drugiego - tego z wykorzystaniem [link widoczny dla zalogowanych]. Zrobiłem to w taki sposób jak zasugerował Pan Jureko i na pierwszy rzut oka, wydaje się, że elementy pracują poprawnie. Bardzo ciekawe rozwiązanie z tymi węzłami kompatybilnymi.
Co z samym odsunięciem słupa? Rozumiem, że ma to być robione w granicach zdrowego rozsądku? Powinienem przyjąć odsunięcie równe długości półki przekroju pasa dolnego?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jureko
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Śro 16:38, 09 Mar 2011    Temat postu:

jeżeli chciałbyś sobie przenieść później taki model do programu do detalowania stali to ustawiasz pręty w ten sposób jak będą docelowo wbudowywane. Możesz później przerzucić taki model z właściwą geometrią...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stach
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2011
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:35, 09 Mar 2011    Temat postu:

Jeżeli chodzi o wspomaganie detalowania stali to nie miałem z tym jeszcze specjalnego do czynienia. Jeśli można spytać, jakich narzędzi konkretnie używa Pan do tego celu? Co miał Pan na myśli mówiąc, że przenoszę model? Mogę konkretnie przenieść model Z robota do innego programu i elegancko go wymodelować?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jureko
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Śro 23:49, 09 Mar 2011    Temat postu:

Stach napisał:
Jeżeli chodzi o wspomaganie detalowania stali to nie miałem z tym jeszcze specjalnego do czynienia. Jeśli można spytać, jakich narzędzi konkretnie używa Pan do tego celu? Co miał Pan na myśli mówiąc, że przenoszę model? Mogę konkretnie przenieść model Z robota do innego programu i elegancko go wymodelować?

czasem sie da, do revitow czy innych. Trzeba sie troche pomeczyc z formatami plikow ale generalnie czasem sie da.
No a wracajac do sedna to rozumiem ze slupek obudowy juz dziala?


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin