Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Robot - drgania konstrukcji

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
doniu89
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Kwi 2012
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Podbeskidzie

PostWysłany: Wto 21:21, 04 Kwi 2017    Temat postu: Robot - drgania konstrukcji

Witam. Moje pytanie dotyczy obciążeń i analizy konstrukcji pod względem drgań. Czy da się zadać w Robocie obciążenie cykliczne, działające wokół własnej osi z określoną częstotliwością? A następnie analizować konstrukcję pod względem wpadania w drgania i rezonans? Ewentualnie, jeśli ktoś posiada jakąś literaturę związaną z projektowaniem konstrukcji poddanym tego typu obciążeniom to prosił bym o tytuły.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 504
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Śro 0:29, 05 Kwi 2017    Temat postu:

Da się, ale jest to żmudne. Trzeba wykonać całkowanie równań ruchu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
doniu89
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Kwi 2012
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Podbeskidzie

PostWysłany: Śro 20:39, 05 Kwi 2017    Temat postu:

Dziękuje za odpowiedź. Po doświadczeniu widzę, że masz bardzo dużą wiedze w zakresie analizy konstrukcji. Spotkałeś się z jakimiś opracowaniami w tym zakresie czy raczej będzie ciężko o takie materiały?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lukaszlab
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 15 Maj 2006
Posty: 213
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Śro 23:37, 05 Kwi 2017    Temat postu:

Jak chodzi o literaturę to dla hasła 'dynamika budowli' znajdziesz dużo pozycji. Klasyk to na pewno Fundamenty pod maszyny / Janusz Lipiński.
Co do Robot. Program na spore możliwości w tym zakresie.
Podstawowe myślę trzy z nich to analiza modalna, harmoniczna i harmoniczna FRF.
[link widoczny dla zalogowanych]
Analiza modalna dla zdefiniowanych mas określi częstości drgań własnych konstrukcji - i to jest postawa każdej analizy dynamicznej.
[link widoczny dla zalogowanych]
Analiza harmoniczna pozwoli obliczyć wielkości sił i przemieszczeń dla konkretnej częstotliwości siły. Jeśli częstość bliska którejś z częstości drgań własnych to istotny dla wyników jest zdefiniowanie tłumienia.
[link widoczny dla zalogowanych]
Analiza harmoniczna FRF pozwoli przeanalizować odpowiedz konstrukcji na działanie zadanej siły w określonym przedziale częstotliwości - można uzyskać wykresy np wielkości przemieszczeń danego pkt. czy sił wewnętrznych. Dla zadanego kierunku działania siły wymuszającej dostaniesz więc z tych wykresów strefy rezonansowe.

Wiem, że Robobat organizuje szkolenia w tym zakresie - nie byłem, myślę ze warto rozważyć jeśli miałbyś używać tych narządzi do czegoś poważniejszego.
[link widoczny dla zalogowanych]

Na koniec zagadka. Jak zdefiniowana jest wielkość tajemniczego współczynnika tłumienia w Robot i jak się on ma do definiowanych w literaturze - dekrymatu logarytmicznego, tłumienia krytycznego czy ułamku tłumienia krytycznego ?? (Liczę też na odpowiedz moderatora ze strony Robobat w zamian za reklamę kursu Smile).


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez lukaszlab dnia Śro 23:59, 05 Kwi 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1412
Przeczytał: 72 tematy

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:57, 06 Kwi 2017    Temat postu:

lukaszlab napisał:
Jak chodzi o literaturę to dla hasła 'dynamika budowli' znajdziesz dużo pozycji. Klasyk to na pewno Fundamenty pod maszyny / Janusz Lipiński.
Co do Robot. Program na spore możliwości w tym zakresie.
Podstawowe myślę trzy z nich to analiza modalna, harmoniczna i harmoniczna FRF.
[link widoczny dla zalogowanych]
Analiza modalna dla zdefiniowanych mas określi częstości drgań własnych konstrukcji - i to jest postawa każdej analizy dynamicznej.
[link widoczny dla zalogowanych]
Analiza harmoniczna pozwoli obliczyć wielkości sił i przemieszczeń dla konkretnej częstotliwości siły. Jeśli częstość bliska którejś z częstości drgań własnych to istotny dla wyników jest zdefiniowanie tłumienia.
[link widoczny dla zalogowanych]
Analiza harmoniczna FRF pozwoli przeanalizować odpowiedz konstrukcji na działanie zadanej siły w określonym przedziale częstotliwości - można uzyskać wykresy np wielkości przemieszczeń danego pkt. czy sił wewnętrznych. Dla zadanego kierunku działania siły wymuszającej dostaniesz więc z tych wykresów strefy rezonansowe.

Wiem, że Robobat organizuje szkolenia w tym zakresie - nie byłem, myślę ze warto rozważyć jeśli miałbyś używać tych narządzi do czegoś poważniejszego.
[link widoczny dla zalogowanych]

Na koniec zagadka. Jak zdefiniowana jest wielkość tajemniczego współczynnika tłumienia w Robot i jak się on ma do definiowanych w literaturze - dekrymatu logarytmicznego, tłumienia krytycznego czy ułamku tłumienia krytycznego ?? (Liczę też na odpowiedz moderatora ze strony Robobat w zamian za reklamę kursu Smile).


Byłem na kursie i polecam.
Każdy uczestnik dostaje skrypt pt"RSAP Dynamika i analiza nieliniowa" są tam przykłady obliczeń.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 9:07, 06 Kwi 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lukaszlab
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 15 Maj 2006
Posty: 213
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 9:02, 06 Kwi 2017    Temat postu:

Przykładowe wyniki analizy harmonicznej FRF
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 504
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Czw 9:17, 06 Kwi 2017    Temat postu:

Jeśli chodzi o współczynnik tłumienia, to proponuję ustalić go dla danej konstrukcji metodą prób i błędów przy użyciu całkowania równań ruchu. Na Wikipedii jest wykres objaśniający czym jest logarytmiczny dekrement tłumienia. Wartości tegoż dekrementu, które posłużą do oszacowania współczynnika tłumienia można przyjąć np. z PN-B-02011:1977, str. 4.

Całkowanie równań ruchu można wykonać po zdefiniowaniu przypadków obciążenia statycznego, utworzeniu przypadku analizy modalnej i następnie przypadku całkowania równań ruchu. W oknie opcji całkowania równań ruchu zdefiniować funkcję zmienności obciążenia, przykładając krótki impuls siły. Wykonać obliczenia i obserwować wynikowy wykres przemieszczeń dowolnego węzła w funkcji czasu (drgania tłumione), porównując dwie kolejne amplitudy przemieszczeń.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lukaszlab
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 15 Maj 2006
Posty: 213
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 11:11, 06 Kwi 2017    Temat postu:

@burczynski na metodę prób i błędów nie bardzo widzę tu miejsce.
Gdybyś prowadził obliczenia analitycznie to tłumienie miałbyś we wzorach jednoznacznie określone np. wartością dekrementu logarytmicznego właśnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
burczynski
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Sie 2009
Posty: 504
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Żary

PostWysłany: Czw 11:31, 06 Kwi 2017    Temat postu:

lukaszlab
Nie pisałem o tym "co by było gdyby". doniu89 wykonuje obliczenia w Robocie. Napisz zatem jak prawidłowo określić parametry tłumienia w programie Robot.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lukaszlab
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 15 Maj 2006
Posty: 213
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Czw 11:42, 06 Kwi 2017    Temat postu:

Problem właśnie w tym ze dokumentacji brak informacji w tym temacie.
Porównując wyniki analityczne z uzyskiwanymi z robota (wielkość wzmocnienia w rezonansie) wychodzi, że należy wpisać wartość ułamka tłumienia krytycznego ZETA jak poniżej.
[link widoczny dla zalogowanych]
Czyli jeśli oznaczymy dekrymant jako DELTA to
ZETA = DELTA / (2*pi)
lub
ZETA = 0.5 * GAMMA
GAMMA i DELTA podawane są właśnie w normach.

@Parikon czy na kursie Robobat jest mowa o tym??


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez lukaszlab dnia Czw 14:47, 06 Kwi 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1412
Przeczytał: 72 tematy

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:32, 06 Kwi 2017    Temat postu:

lukaszlab napisał:
Problem właśnie w tym ze dokumentacji brak informacji w tym temacie.
Porównując wyniki analityczne z uzyskiwanymi z robota (wielkość wzmocnienia w rezonansie) wychodzi, że należy wpisać wartość ułamka tłumienia krytycznego ZETA jak poniżej.
[link widoczny dla zalogowanych]
Czyli jeśli oznaczymy dekrymant jako DELTA to
ZETA = DELTA / (2*pi)
lub
ZETA = 0.5 * GAMMA
GAMMA i DELTA podawane są właśnie w normach.

@Parikon czy na kursie Robobat jest mowa o tym??


Na kursie byłem w 2014 roku. Więc nie pamiętam takich szczegółów.
Osobiście najbardziej byłem zainteresowany analizą nieliniową.
Na kursie omówiono jak policzyć dane zagadnienie w Robocie. w mniejszym stopniu jak interpretować wyniki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
doniu89
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Kwi 2012
Posty: 68
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Podbeskidzie

PostWysłany: Czw 22:01, 06 Kwi 2017    Temat postu:

Dziękuje za informacje z zakresu drgań, widzę że ja jestem na etapie raczkowania w tej dziedzinie.
A tak z ciekawości pytając jak doszliście do tej wiedzy odnośnie drgań konstrukcji i ile wam to zajęło?
lukaszlab jak opanowałeś Robota skoro nie byłeś na kursie? metoda prób i błędów + wiedza teoretyczna?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lukaszlab
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 15 Maj 2006
Posty: 213
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 8:53, 07 Kwi 2017    Temat postu:

Nie wiem jak teraz ale ja w programie studiów magisterskich miałem mechanikę i budownictwo przemysłowe i tam była dynamika. Jak wiesz co chcesz policzyć to zasadniczo z programem sobie poradzisz wspomagając się jego dokumentacją i krytycznie podchodząc do wyników. Faktem jednak jest, że Robot jest mało intuicyjnym programem.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez lukaszlab dnia Pią 8:56, 07 Kwi 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robert_gtw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2010
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Stalowa Wola

PostWysłany: Pią 21:32, 07 Kwi 2017    Temat postu:

Parikon napisał:


Na kursie byłem w 2014 roku. Więc nie pamiętam takich szczegółów.
Osobiście najbardziej byłem zainteresowany analizą nieliniową.
Na kursie omówiono jak policzyć dane zagadnienie w Robocie. w mniejszym stopniu jak interpretować wyniki.


Parikon w Krakowie 05.03.2014 ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1412
Przeczytał: 72 tematy

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:55, 08 Kwi 2017    Temat postu:

Robert_gtw napisał:
Parikon napisał:


Na kursie byłem w 2014 roku. Więc nie pamiętam takich szczegółów.
Osobiście najbardziej byłem zainteresowany analizą nieliniową.
Na kursie omówiono jak policzyć dane zagadnienie w Robocie. w mniejszym stopniu jak interpretować wyniki.


Parikon w Krakowie 05.03.2014 ?


Wrocław


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin