Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

siatka robot autocad pomocy!!!

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jak
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 30 Lis 2010
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 4:16, 30 Lis 2010    Temat postu: siatka robot autocad pomocy!!!

CZY JEST MOZLIWOSC IMPORTOWANIA SIATKI Z AUTOCADA DO ROBOT MILLENIUM?JAK ksztaltowac siatke w przypadku wystepowania nieregularnosci duzej płyty z wieloma słupami i otworami?
skoro wartosc momentów odczytujemy na krawedzi slupow to czy trzeba tak kombiowac by wezły elementów wystapiły na krawedzi słupa??? dlaczego program tak przezbraja pomimo stosowania opcji redukcji nad slupami??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GMBh
Administrator



Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 585
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 9:33, 30 Lis 2010    Temat postu:

Są sposoby na "importowanie siatki". Można narysować w autocadzie linie, importować do robota - wygenerować węzły w miejscach przecięcia, linie usunąć - węzły pozostają na panelu. Nie polecam takiego rozwiązania. W opisanym przypadku najlepiej postępować następująco:
- w miejscach szczególnych (patrz nowy Starosolski- Konstrukcje żelbetowe) w płycie robimy otwory ( np wielkości słupa lub na krawędzi)
- w miejscach otworu nad słupem wstawiamy panel grubości 3 x grubość płyty o wielkości zbliżonej do przekroju słupa np 50x50cm
-dodatkowo możemy stosować grzybki np.2mx2m
- rozwiązujemy statykę dostając inny rozkład momentów
- wymiarujemy płytę, w analizie pomijając panele-pogrubienia nad słupami


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ryba
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Cze 2009
Posty: 249
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:25, 30 Lis 2010    Temat postu:

W takim układzie i tak na styku płyty i pogrubionej głowicy (w śladzie słupa) wystąpią bardzo duże spiętrzenia sił, można to obejść stosując uśrednienie wartości momentów (zbrojenia) na określonej szerokości (Starosolski "Komputerowe modelowanie betonowych ustrojów inżynierskich". tom 2, wyd. 2009, rozdz. 19). Analogii można też szukać w szerokości współpracującej płyty pod obciążeniem skupionym wg PN-B-03264.
Niestety takie podejście drastycznie utrudnia odczyt wyników i podnosi pracochłonność, a dodatkowo może uniemożliwić wykonanie analizy ugięcia dla zbrojenia rzeczywistego - robot chyba nie chce tego teraz liczyć jak ma niedobory zbrojenia.
Dobrą stroną jest to że wyniki można zredukować o 25~50% w stosunku do tego co robot pokazuje z redukcją nad słupami (zakładam że masz poprawnie wykonaną siatką na słupie).

Jeśli chodzi o siatkowanie to robiłem "ręcznie" siatki w cadzie dla niejszych modeli, ale częściej stosuję po prostu gęściejszą siatkę, albo ręcznie siatkę wprowadzam tylko w miejscach szczególnych np. głowicach.

Poszukaj starych wątków - było już sporo na temat modelowania stropów.

EDIT:
Z redukcją nad słupami w robocie bardzo uważaj, jest wrażliwa na kształt siatki, a dodatkowo algorytm zawiera błędy (wersji 2011 nie sprawdzałem) ale dawniej dla słupów okrągłych lub o kształcie innym niż prostokąt program zamienia promień i średnicę obszaru redukcji, czyli dwukrotnie zwiększa obszar odrzuconych wyników.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez ryba dnia Wto 12:26, 30 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jak
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 30 Lis 2010
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:00, 30 Lis 2010    Temat postu:

"Dobrą stroną jest to że wyniki można zredukować o 25~50%"


co to oznacza?dlaczego mozna zredukowac??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ryba
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Cze 2009
Posty: 249
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:14, 30 Lis 2010    Temat postu:

Pytania i odpowiedzi powinieneś pisać na forum a nie w wiadomościach pryw.

Absolutnie nie napisałem że na oko można zmniejszyć otrzymany wynik o 25~50% tylko że w praktyce mniej więcej z taką różnicą się spotykałem.
"Zredukować wyniki"; to może niewłaściwe określenie, rozchodzi się o ich właściwą interpretację. Zgodnie z zaleceniami prof. Starosolskiego można stosować uśrednienie zapotrzebowania na zbrojenie w strefie przysłupowej na szerokości 1/4 ~ 1/8 przęsła (w uproszczeniu). Takie podejście znajduje potwierdzenie w normie.

Przestrzegam przed łączeniem różnych metod np. uśredniania z automatyczną redukcją wyników oferowaną przez robota.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jak
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 30 Lis 2010
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:49, 30 Lis 2010    Temat postu:

tzn spotkałes sie z usrednianiem o 25-50 %od warosci otrzymanej bez redukcji sił nad słupami, tak zgadza sie?? to i tak jest to strasznie ogólne stwierdzenie
juz wielokrotnie czytało sie na forum o tego typu problemie i nie ma jednej odpowiedzi jak podejsc do spietrzenia momentów nad slupami, opcja redukcji zmniejsza wartosci-"usrednia" ale dalej zostaja zawyzone wartosci np w pojedynczych waskich elementach skonczonych co uniemożliwia prawidłowe uzycie opcji zbrojenie rzeczywiste...
pogrubienie plyty-trzeba wyciac otwór i stworzyc nowa plyte ale tez zostaja spietrzenia momentów w miejscu zmiany grubosci i to duzo wieksze niz tylko przy redukcji, usrednianie pasm...a co jesli jest kilkadziesiat słupw...robi sie nieciekawie, najlepiej uzyc programu z mozliwoscia nałozenia siatki z autocada


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jak dnia Wto 18:50, 30 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ryba
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Cze 2009
Posty: 249
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:22, 30 Lis 2010    Temat postu:

Cytat:

"... wyniki można zredukować o 25~50% w stosunku do tego co robot pokazuje z redukcją nad słupami ... "

Jest to stwierdzenie ogólne i takie miało być i normalne jest również to, że nie ma jednego rozwiązania tego problemu.
Wskazałem Ci tylko możliwość, poczytaj uważnie stare wątki, zajrzyj ponownie do książek, które wyżej zostały wspomniane i wymyśl swoją własną metodę dostosowaną do własnych umiejętności i skali problemu (projektu).

Jestem przekonany, że 80 słupów ze 100 będzie miało praktycznie jednakowe wyniki a pozostałe też da się pogrupować - chyba że robisz obiekt wybitnie skomplikowany - więc może wcale nie jest z tym tak dużo pracy.

ps.
Robot nie uśrednia wyników, nie w takim sensie o jakim pisze Starosolski, robot wyrzuca wszystko co jest wewnątrz promienia redukcji. Automatyczna redukcja wyników w robocie nie zawsze pozostawia zawyżone wyniki, może je również zaniżyć i to jest jedna z jej większych wad - jest nieprzewidywalna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GMBh
Administrator



Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 585
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Śro 11:51, 01 Gru 2010    Temat postu:

@jak Może należy zmienić grubość płyty w strefie głowicowej? Tak jak Ci proponowałem wprowadź grzybki ok.2mx2m o grubości 50cm.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez GMBh dnia Śro 11:51, 01 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin