Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Siła ścinająca w plycie
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:17, 18 Gru 2018    Temat postu:

Uzo napisał:
Nie wiem czy Robot mi juz szaleje ze względu na moje drążenie tematu, ale po wpisaniu 0 generalnie wykres momentu wygląda ok. Pomimo tego, ze na krawędzi dwóch boków ikona podpór wygląda na odwróconą... nie wnikam dlaczego

Kwestia jest teraz w reakcjach, dostaje wyniki reakcji ze znakiem minus w niektórych miejscach. Tutaj rodzi się pytane czy istnieje opcja zdefiniowania podpory sprężystej która pracuje jedynie na ściskanie ale nie na odrywanie ?

[link widoczny dla zalogowanych]


Sprężystość podpory działa w obu kierunkach osi Z. Zatem nie ma sensu tutaj dawać podporę podatną, gdyż z rysunku wynika, że płyta lezy na betonie. Natomiast jak najbardziej możesz w ARSA zdefiniować podporę tak, aby program nie brał jej pod uwagę, gdy jest odrywanie. Wtedy musisz mieć analizę nieliniową i program będzie przeprowadzał ponowne obliczenia w przypadku gdy powstanie reakcja skierowana w kierunku przez Ciebie określonym.
Na poniższym filmie, który przygotowałem widać, że przy 40 iteracjach dalej powstaje reakcja skierowana w dół. Zwiększenie iteracji do 200 daje już wynik bliższy prawdzie.

https://www.youtube.com/watch?v=L9JUPeW8ABI&feature=youtu.be

Po prawej są podpory, w których nie ma odrywania, a po lewej podpory liniowe dłuższe zbiegające się z możliwością odrywania.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 14:55, 18 Gru 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 532
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:21, 18 Gru 2018    Temat postu:

Szukasz tego:






Definiujesz sobie kiedy ma się jak zachowywać Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kosa72
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 64
Przeczytał: 8 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 12:32, 18 Gru 2018    Temat postu:

dokładnie o tym pisałem, przy czym pamiętaj, że w zakładce definicja podpory musisz wybrać zdefiniowany wcześniej model nieliniowy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 226
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 17:29, 18 Gru 2018    Temat postu:

Koledzy, co do analizy nieliniowej to bym był bardziej ostrożny. Liczymy konstrukcje i pewne rozsądne uproszenia są wskazane. Moim zdaniem analiza nieliniowa to gra nie warta świeczki w tym przypadku. Przestrzegałbym przed pochopnym jej używaniem. Często programy liczące maja te opcje na wierzchu sugerując, ze jest to prosta sprawa.
Takie analizy maja swoje reżimy i tak np. przy analizie nieliniowej nie zastosujesz zasady superpozycji etc. Piszę o tym tutaj nie dla krytykowania ale zeby zwrócić uwagę na adekwatność narzędzi do problemu. Pozdrawiam!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 532
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:12, 18 Gru 2018    Temat postu:

No ale to manual trzeba przeczytać Wink Przecież softu używa inżynier a nie tresowany zwierzak.
Dodatkowo- jeżeli ktoś chce się uczyć, to na takim przypadku (oprócz obliczeń "pewnych i bezpiecznych" łatwo się nauczyć).

Problem adekwatności nazwałbym inaczej- adekwatności posiadanej już wiedzy do danego zadania.
Czasami "lepiej" wiedzieć za mało, bo jak wiesz "za dużo" to się kombinuje Wink (albo denerwuje, że ta wiedza tutaj nie jest warta zastosowania)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vz
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2009
Posty: 226
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:54, 18 Gru 2018    Temat postu:

To mamy inne zdanie Smile Mam doświadczenie w nieliniowych obliczeniach - nie tylko geometrycznych czy warunków brzegowych ale i nieliniowości materiałowej w tym materialow hipersprezystych i zgadzam sie, ze wiedzę trzeba wykorzystywać tam, gdzie ona ma sens Wink
Manual to w moim odczuciu niestety za mało.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barmin
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Lut 2014
Posty: 532
Przeczytał: 73 tematy

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:23, 18 Gru 2018    Temat postu:

Nie twierdzę, że to wystarczająco Very Happy Raczej- manual to dobry start Wink.
Też mam w tych aspektach trochę doświadczenia Wink. I dalej uważam, że trzeba zaczynać zaawansowane analizy od prostych przypadków Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Śro 14:22, 19 Gru 2018    Temat postu:

Cholercia, idziecie z armatą na muchę.
Tego typu sprawy jak Piki przy stropach załatwia się za pomocą tego:

[link widoczny dla zalogowanych]

Analiza nieliniowa, o ile nie jesteście zainteresowani tzw. liniami przełomów i redystrybucją momentów w płycie żelbetowej wcale nie jest wymagana.

Co prawda webinarium jest ze SCIA, ale możliwości uśrednienia wyników na jakąś powierzchnię są na bank zaimplementowane w Robocie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Uzo
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 20 Gru 2012
Posty: 584
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UK

PostWysłany: Śro 14:56, 19 Gru 2018    Temat postu:

@barmin święte słowa a propo im wiesz i brniesz w więcej tym masz więcej zmartwień Smile

Ja dalej twardo brne w porównanie różnych opcji podparcia i ich modelowania.

Oczywiście nie chodzi tu już o ten przypadek ale o generalne podejście do zagadnienia.

Zrobiłem porównanie 5 rodzajów przegubowego podparcia tej płyty i zebrałem to do 5 stron jak przypadki poniżej. Na każdej stronie momenty i siły na dwóch kierunkach. Przypadek z obciążęniem rozłożonym na całej płycie i punktowym na okręgu 250mm przy krawędzi. Aktywna opcja redukcji sil nad podporami.

Pdf z porównaniem pod linkiem: [link widoczny dla zalogowanych]

Porównanie:

1) Podparcie sztywne- zablokowany kierunek UZ

2) Podparcie sprężyste - kliknięte zablokowanie kierunku UZ na zakładce sztywne + klinknięte UZ i zdefiniowane KZ na zakładce sprężyste.

[link widoczny dla zalogowanych]

3) Podparcie sprężyste - Zdefiniowane KZ na zakładce sprężyste, bez klikanie w blokowanie UZ gdziekolwiek.

[link widoczny dla zalogowanych]

4) Podparcie sprężyste z opcją odrywania UZ+

5 Podparcie sztywne z opcją odrywana UZ +

Rodzą mi się pytania...

1. Jak robot traktuje opcje 2 i 3? Szczerze mówią myślałem, że będzie to to samo. Mam zdefiniowaną sztywność podpory, podpora jest sprężysta, jakie znaczenie ma kliknięcie lub nie w znaczek blokady przy UZ ? Przeciez oba przypadki w domyśle są zablokowane po Z... ? Oczywiście różnice małe, ale z jakiegoś powodu są.

2. Ktoś pisał wcześniej, że zakładanie odrywania nie ma sensu, dlaczego ? skoro w danym przypadku płyta leży na betonie i nie jest w żaden sposób połączona. To chyba najbliższe rzeczywistości ... Jednocześnie opcja daje największy moment w przęśle bo redukuje momenty przy podporze.

3. W jakich przypadkach wychodzicie z założenia, że modelowanie podpory jako sprężystej ma sens lub sensu nie ma ? Robicie to raczej jedynie dla połączeń sztywnych aby zadać wtedy również współczynnik sprężystości kx i ky ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin