Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Symulacja obciążenia wiatrem

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Pią 13:38, 04 Wrz 2015    Temat postu: Symulacja obciążenia wiatrem

Czy ktoś może mi pomóc, wytłumaczyć działanie symulatora obciążenia wiatrem. Potrzebuje zamodelować 120 m wieżowiec. Chciałem utworzyć przypadki obciążenia wiatrem za pomocą tej opcji. Tylko nie za bardzo wiem jak się prawidłowo do tego zabrać. Na jakiej zasadzie dobiera się profil wiatru z drugiej zakładki? Tj. wysokość konstrukcji w stosunku do współczynnika prędkości? Pilne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Śro 10:00, 09 Wrz 2015    Temat postu:

Czy ktoś coś podpowie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:33, 09 Wrz 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] Wink.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Śro 11:56, 09 Wrz 2015    Temat postu:

Parikon dzięki za aktywność ale trochę nie na temat....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:14, 09 Wrz 2015    Temat postu:

thomas126 napisał:
Parikon dzięki za aktywność ale trochę nie na temat....


Pomógł bym ci w temacie ale mój ARSA nie ma symulatora wiatru lub o tym nie wiem. Natomiast myślałem, że być może uda się wywołać dyskusję na temat jak i dlaczego potrzebna jest taka symulacja, kto ją powinien przewidzieć lub zadecydować, że wystarczy symulacja w ARSA.
Efektem działania wiatru będzie (odchyłka od "wyidealizowanej rzeczywistości projektowej"). Czekamy więc na kogoś kto ma narzędzie i się umie nim posłużyć.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 12:39, 09 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Śro 14:22, 09 Wrz 2015    Temat postu:

No właśnie chciałem aby ktoś się wypowiedział kto się tym bawił. I może powiedzieć coś na temat działania tego urządzenia. Porównania z metodami standardowymi obliczeń wiatru.
Temat już nieaktualny ponieważ zebrałem obciążenia ręcznie ale z chęcią posłucham wypowiedzi innych użytkowników na ten temat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamyczek
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 14 Paź 2009
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:08, 09 Wrz 2015    Temat postu:

Kilka w miarę ciekawych linków w tym temacie podałem w tym wątku:
http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/robot,8/symulacja-obciazenia-wiatrem-arsap2015,7644.html
Przeglądałeś?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1224
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Śro 21:03, 09 Wrz 2015    Temat postu:

Dzięki za podesłanie linka. Zaraz w to zerknę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stach
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2011
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:31, 10 Wrz 2015    Temat postu:

thomas126 napisał:
Natomiast myślałem, że być może uda się wywołać dyskusję na temat jak i dlaczego potrzebna jest taka symulacja, kto ją powinien przewidzieć lub zadecydować, że wystarczy symulacja w ARSA.
.


Symulacja jest potrzebna wtedy, gdy projektuje się konstrukcje o takiej geometrii i w takim sąsiedztwie innych obiektów, że normowe rozwiązania tracą sens.

Uważam, że nikt normalny nie wykonuje analizy CFD w Robocie, który jest w tej dziedzinie bardzo prymitywnym narzędziem. Profesjonalne analizy wykonuje się w takich programach jak np. Ansys Fluent - profesjonalne narzędzie do mechaniki płynów, zaś ostateczne wyniki są potwierdzone badaniami w tunelu aerodynamicznym połączonymi z kalibracją modelu MES i dopiero na końcu, buduje się właściwy model z którego zbierany jest wiatr. Dokument wynikowy ma np. około 100 stron i traktuje tylko i wyłącznie o obciążeniu wiatrem.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Stach dnia Czw 19:33, 10 Wrz 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:06, 16 Wrz 2015    Temat postu:

Mówimy tutaj o budynku. Z punktu widzenia konstrukcyjnego, każda symulacja ma sens, gdy jesteśmy w stanie zamienić jej wyniki na siły działające na obiekt. Wiatr wieje z różnymi prędkościami. Nie bez powodu przed wykonaniem obiektu elektrowni wiatrowej wcześniej stawia się maszty, na którym montuje się urządzenie mierzące prędkość wiatru. Budynek wysokościowy to najczęściej pręt o przekroju prostokąta lub koła itp. W symulatorze możemy zobaczyć jak wiatr będzie taki obiekt opływał. Sama prędkość wiatru musi natomiast wynikać z pomiarów.

W przypadku samolotu czy też bolidu formuły jeden problemu tego nie mamy. Prędkość generuje obiekt. W architekturze prędkość obiektu jest stała.
W przypadku obiektów ruchomych dochodzi jeszcze poruszanie się pod wiatr. Więc i tu pomiary się przydają.

Czy znacie może zestawienia udostępnione publicznie do wglądu podające średnie prędkości wiatru na danym terenie na wysokości wyższej niż 50 metrów n.p.t.?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 11:14, 16 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 240
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:27, 10 Paź 2022    Temat postu:

Odkopię trochę temat.
Czy korzystacie z tej symulacji? Daje wiarygodne wyniki?

Korzystacie z map z prędkościami/ciśnieniami wiatru?
(czy są takie gdzieś dostępne?)

W jaki sposób zakładacie wsp. bezpieczeństwa?
Zwiększając parametry wiatru, czy poprzez profil wiatru?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grzech
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 240
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 7:56, 11 Paź 2022    Temat postu:

grzech napisał:
..
Korzystacie z map z prędkościami/ciśnieniami wiatru?
(czy są takie gdzieś dostępne?)

Takie coś znalazłem: Maksymalne średnie 10-min prędkości wiatru - wszystkie
[link widoczny dla zalogowanych]

grzech napisał:
W jaki sposób zakładacie wsp. bezpieczeństwa?
Zwiększając parametry wiatru, czy poprzez profil wiatru?

a tutaj chyba głupotę popełniłem.
Współczynnik zadawany z automatu w kombinacjach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
xyhoo
Forumowicz



Dołączył: 21 Lis 2018
Posty: 27
Przeczytał: 13 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Wto 8:58, 11 Paź 2022    Temat postu:

grzech napisał:
Odkopię trochę temat.
Czy korzystacie z tej symulacji? Daje wiarygodne wyniki?


Z tego co mi wiadomo z własnych prób - ale też z wymiany zdań z innymi użytkownikami - samo tworzenie map działa naprawdę nieźle. Problem pojawiał się dalej w starszych wersjach robota - pomimo dobrze stworzonej mapy obciążenia sam program do dalszej części obliczeń uśredniał wartość na panelu, przez co zakłamywał wyniki.
Sam korzystam z 2017, nie mam jak sprawdzić tego na nowszych wersjach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin