Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Warstwy paneli

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jureko
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 21:15, 30 Sie 2011    Temat postu: Warstwy paneli

Ktoś się orientuje w jaki sposób wyliczne są naprężenia w warstwach (górna/środklowa/dolna) w panelach w robocie? Chodzi mi o panel ze stali o w sumie niedużej grubości a różnice w naprężeniach na poszczególnych warstwach są na tyle duże że wydają się nierealne.
--
jureko


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dead_avis
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2010
Posty: 245
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:44, 30 Sie 2011    Temat postu:

no ja zrobiłem taki mały przykład na płycie gr 50cm (żelbetowej )
no i muszę Ciebie zaskoczyć że z takiego wzoru Sigma=M/W Wink

sorry za sarkazm ale oni tam w Robobacie nic lepszego niewymyślili ponad zwykłą mechanę Wink

może daj swój plik na forum, będzie łatwiej pomóc


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jureko
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 21:51, 30 Sie 2011    Temat postu:

dead_avis napisał:
no ja zrobiłem taki mały przykład na płycie gr 50cm (żelbetowej )
no i muszę Ciebie zaskoczyć że z takiego wzoru Sigma=M/W Wink


No coś w tym jest co piszesz Wink. Jutro sobie to sprawdzę ale póki co mam wątpliwości. Przy takiej płyciejak piszesz to ok. Teoretycznie przy elemencie o stosunkow małej sztywności różnice powinny być nieduże...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dead_avis
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2010
Posty: 245
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:01, 30 Sie 2011    Temat postu:

ale jak W -> 0 to Sigmy dążą do nieskończoności...
Czyli im cieńszy tym delta naprężeń większa...
Więc chyba trochę przewrotnie rozumujesz...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jureko
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 22:14, 30 Sie 2011    Temat postu:

dead_avis napisał:
ale jak W -> 0 to Sigmy dążą do nieskończoności...
Czyli im cieńszy tym delta naprężeń większa...
Więc chyba trochę przewrotnie rozumujesz...

jak będziesz zginał np linijkę i kartkę to gdzie będą większe naprężenia, co?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 491
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Wto 22:36, 30 Sie 2011    Temat postu:

Mapy napręzeń w panelach odpowiadają napręzeniom normalnym, więc jak jest jakaś siła tarczowa to też będzie miała wpływ na wartość.
A tak na marginesie - o ile dobrze pamiętam - to zwalone są wartości naprężeń dla paneli o grubościach ortotropowych - to co czasem pokazywało mi się w wynikach to jakiś kosmos.
Dla stałych czy "liniowo zmiennych" grubości powinno być OK.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dead_avis
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2010
Posty: 245
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:48, 30 Sie 2011    Temat postu:

jureko napisał:
dead_avis napisał:
ale jak W -> 0 to Sigmy dążą do nieskończoności...
Czyli im cieńszy tym delta naprężeń większa...
Więc chyba trochę przewrotnie rozumujesz...

jak będziesz zginał np linijkę i kartkę to gdzie będą większe naprężenia, co?


Ale jak ty możesz linijkę do kartki porównać ?
przecież kartki papieru nie zegniesz tak aby dół był ściskany, góra rozciągana, po środku zero. Zresztą taki paier zaraz wchodzi w zachowanie nie liniowe, plastyczne... A do tego potrzebne są płaskie przekroje Bernuliego żeby to tak można było wprost z wytrzymałości materiałów rozpatrywać.

Sorry ale to jest strasznie nie trafiony przykład... Spójż na ułamek S=M/W Chyba odrazu widać co powoduje wzrost sigm !!
zmniejszanie się W lub wzrost M !!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jureko
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 23:01, 30 Sie 2011    Temat postu:

dead_avis napisał:
jureko napisał:
dead_avis napisał:
ale jak W -> 0 to Sigmy dążą do nieskończoności...
Czyli im cieńszy tym delta naprężeń większa...
Więc chyba trochę przewrotnie rozumujesz...

jak będziesz zginał np linijkę i kartkę to gdzie będą większe naprężenia, co?


Ale jak ty możesz linijkę do kartki porównać ?
przecież kartki papieru nie zegniesz tak aby dół był ściskany, góra rozciągana, po środku zero. Zresztą taki paier zaraz wchodzi w zachowanie nie liniowe, plastyczne... A do tego potrzebne są płaskie przekroje Bernuliego żeby to tak można było wprost z wytrzymałości materiałów rozpatrywać.

Sorry ale to jest strasznie nie trafiony przykład... Spójż na ułamek S=M/W Chyba odrazu widać co powoduje wzrost sigm !!
zmniejszanie się W lub wzrost M !!


Przy mniej sztywnym elemencie siły od jego deformacji powinny być mniejsze. Wląśnie to mi się nie podoba że z takiego wyliczanai naprężeń wychodzą bzdury. No ale to może jutro będzie łatwiej nad tym pomyśleć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dead_avis
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2010
Posty: 245
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:07, 30 Sie 2011    Temat postu:

tylko nie zapominaj że sztywność to nie tylko geometria...
to również modół Younga... jaki jest modół dla papieru, plastiku, stali...
z tym papierem to w skali jego grubości to właściwie plontanina włókien a nie materiał jednorodny...

jak uznasz że naprowadzą Ciebie moje wywody na dobrą drogę
to piknij że Ci pomogłem Wink a jak nie to dawaj dalej Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jureko
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 15:39, 16 Wrz 2011    Temat postu:

dead_avis napisał:

jak uznasz że naprowadzą Ciebie moje wywody na dobrą drogę
to piknij że Ci pomogłem Wink a jak nie to dawaj dalej Wink


no nie wiem, płaci Ci ktoś za pikanie czy jak?
Wracając do meritum - naprężenia w warstwach liczone są w klasyczny sposób (M/W). W przypadku zwykłej (poziomej) płyty jak podajesz ma to sens.
Jednak w przypadku gdy chce się zrobić coś bardziej skomplikowanego (załamane płyty, węzeł stalowy) to obliczenia na panelach w ten sposób tracą sens bo takie wyliczenie naprężeń w skrajnych włóknach panela jest zbyt uproszczone.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dead_avis
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Lut 2010
Posty: 245
Przeczytał: 46 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:16, 18 Wrz 2011    Temat postu:

Najlepiej by było jakbyś dał przykład i pokazał palcem co ci się nie podoba.
Ale nie ulega wątpliwości że mesem 2d i płaskimi panelami nie wszystko uda się zamodelować, przy liczeniu bardzo skomplikowanych węzłów stalowych potrzebna jest analiza 3d z elementami bryłowym - które praktycznie w Robocie nie istnieją.

To jest powiedzmy błąd metody a nie Robota... choć mam wrażenie że nie dokońca się rozumiemy Wink tak naprawdę to nie wiem czy o to Ci chodziło Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin