Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wymiarowanie rzeczywiste powłok

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cultivation
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 09 Paź 2013
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:40, 14 Paź 2014    Temat postu: Wymiarowanie rzeczywiste powłok

Witam serdecznie

Czy w programie Robot jest możliwość dokonania zwymiarowania rzeczywistego powłok o kształcie wycinków walcowych (elementy modelujące cylindryczny zbiornik wieżowy) czy zostaje tylko możliwość korzystania z zbrojenia analitycznego lub programu ABC? Z tego co na szybko próbowałem wykonać dla pojedynczych elementów wyskakuję błąd związany z brakiem położenia w jednej płaszczyźnie. Dziękuje za pomoc i pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 491
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Wto 6:30, 14 Paź 2014    Temat postu:

nie da się.
na poziomie zbrojenia rzeczywistego operujesz tylko w zakresie płaskich pojedynczych paneli lub zbiorów paneli współpłaszczyznowych.
teoretyczne policzysz.
pozdr


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cultivation
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 09 Paź 2013
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 1:39, 11 Lis 2014    Temat postu:

Jeszcze jedno pytanie odnośnie wymiarowania teoretycznego w Robocie. Wybierając do analizy kilka rożnych kombinacji obciążeń SGN oraz odpowiadających im SGU do weryfikacji zarysowania i ugięcia, w jaki sposób Robot analizuje wyniki. Czy wybiera spośród załadowanych kombinacji SGN największe wyznaczone zbrojenie dla danego przekroju i tak obliczenia dokonuje dla każdego przekroju. Czy sumuję siły w wewnętrzne dla danych kombinacji i dla tak otrzymanych wartości wymiaruje przekrój. Przeanalizowałem wymiarowanie przypadków z osobna i razem i wychodzą mi sprzeczne informację. Mając dla jednego przypadku analizowanego osobno pole przekroju zbrojenia na poziomie np 20 cm2/m analizując ten sam przekrój przy obliczaniu dla wszystkich kombinacji otrzymuję wartość 10 cm2/m.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
GMBh
Administrator



Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 588
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Wto 18:52, 11 Lis 2014    Temat postu:

@Cultivation
Opisane przez Ciebie wyniki wymiarowania świadczą, że zachowanie programu jest błędne, co jest raczej mało prawdopodobne choć nie wykluczone. Wymiarowanie zbrojenia powinno odbywać się dla obu obwiedni sił utworzonych z zaznaczonych kombinacji. Jeśli możesz pokaż nam swój model. Sprawdzę zbrojenie swoim programem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 491
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Wto 19:44, 11 Lis 2014    Temat postu:

Nieśmiało pozwolę sobie trochę się nie zgodzić z Adminem... najwyżej zostanę zbrukany... Wink

Abstrahując od przywołanego przez @Cultivation przykładu - przy czystym zginaniu taka sytuacja faktycznie wygląda niepoprawnie, ale przy stanie złożonym zginania ze ściskaniem/rozciąganiem - moim zdaniem poniekąd możliwa (naciągane - ale....). Podobna sytuacja ma miejsce zdaje się również przy wymiarowaniu słupów.
Przy wymiarowaniu na "obwiednię" sprawdzane są wszystkie kombinacje i generowany jest zestaw zbrojenia poprawny dla każdej kombinacji (o różnych proporcjach M/N czy znaku momentu). Przy wymiarowaniu na kombinację pojedynczą wiadomo z czego wynikają powierzchnie zbrojenia i otrzymywany układ zbrojenia wcale nie musi być tożsamy z tym poprzednio uzyskanym. Niewykluczone, że w pojedynczej warstwie zbrojenia będzie więcej dla pojedynczego przypadku niż dla obwiedni, ale należało by jeszcze popatrzeć co jest na drugiej (albo tak jak w słupach na drugim kierunku). Trochę brakuje informacji co w zasadzie było liczone przez kolegę.

Ogólnie wg mojej skromnej wiedzy Robot:
- przy wymiarowaniu na SGN wymiaruje na obwiednię z ich wyników
- Przy zarysowaniu/korekcie na zarysowanie zdaje się, że podobnie
- Przy ugięciu jest trochę inaczej - korzystając z metody 'sprężystości zastępczej' program z zestawu kombinacji wybiera dla każdego panelu z osobna kombinację SGU która powoduje na nim największe ugięcie sprężyste a następnie "skaluje go" (dokładny opis w helpie) do ugięcia długotrwałego. Innymi słowy wynik jest dla jednej (krytycznej?) kombinacji dla każdego panelu - jeden panel na cały strop - to jedna kombinacja SGU w wynikach na nim.
Między innymi dlatego radzi się (pomoc) aby korzystając z tej metody panele dzielić na "przęsła". Mapa co prawda będzie nieciągła, ale w istocie dokładniejsza.
- Przy weryfikacji ugięcia metodą 'z aktualizacją sztywności' sprawa jest jasna bo świadomie wybiera się kombinację do obliczeń.

pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1548
Przeczytał: 68 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 7:37, 12 Lis 2014    Temat postu:

ciapek napisał:
Abstrahując od przywołanego przez @Cultivation przykładu - przy czystym zginaniu taka sytuacja faktycznie wygląda niepoprawnie, ale przy stanie złożonym zginania ze ściskaniem/rozciąganiem - moim zdaniem poniekąd możliwa (naciągane - ale....). Podobna sytuacja ma miejsce zdaje się również przy wymiarowaniu słupów.


to jest słuszne, to co mówisz, ale pojawia się dodatkowy problem z siłami krytycznymi.

z jednej strony ściskanie powłoki powoduje zmniejszenie potrzebnego zbrojenia na zginanie, ale z drugiej strony należałoby się też zastanowić nad wpływem tego ściskania na możliwość lokalnego lub globalnego wyboczenia powłoki - a tego robot nie zrobi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 491
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Śro 10:44, 12 Lis 2014    Temat postu:

masz oczywiście rację - wyboczenia w teoretycznym zbrojeniu się nie złapie, ale czasem nada się przy krępych elementach.
Zostaje jeszcze próba złapania zagrożenia analizą wyboczeniową (w powłokach to chyba głównie w zakresie sprężystym).
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cultivation
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 09 Paź 2013
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:57, 14 Lis 2014    Temat postu:

Wymiaruję oczywiście z uwzględnieniem zginanie+ściskanie lub rozciąganie. Różnica wychodzi mi przy doborze zbrojenia równoleżnikowego między przypadkiem prostym, a kombinacjami gdzie dodatkowo uwzględniam temperaturę.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Cultivation dnia Wto 19:37, 18 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ciapek
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Kwi 2007
Posty: 491
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 30 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: spod Tater

PostWysłany: Sob 11:10, 15 Lis 2014    Temat postu:

Jak masz ochotę to podlinkuj gdzieś to zadanie.
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Robot Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin