Konstruktor budowlany

Jimmy

Witajcie

Na jakich procesorach pracujecie i czy widzicie różnice? Raczej taktowanie czy liczba rdzeni? Składam teraz coś poważniejszego do pracy i się zastanawiam w którą stronę iść. Czy ktoś zgłębiał temat pod kątem wsparcia do programów typu Allplan, Bentley ProSteel czy coś obliczeniowego jak Axis czy Dubal?

barmin

Musisz pytać dystrybutora/developerów softu, którego używasz Smile

Nikt na to pytanie Ci nie odpowie, bo każdy soft ma inną budowę, niektóre sobie z wielowątkowością poradzą w mniejszym, inne w większym zakresie.

a.jasieniewski

Na chwilę obecną to AMD ma lepsza ofertę procesorów konsumenckich. Na podstawkę AM5 jest większe prawdopodobieństwo, że będziesz mógł w przeszłości wymienić procesor na coś nowszego/mocniejszego, podczas gdy Intel zmienia podstawki praktycznie co 2 generacje procesora. Sam do tej pory pracowałem na Intelach, obecnie mam I7, 6 rdzeni, 12 wątków i daje radę, aczkolwiek przy obliczeniach w Axisie większych modeli, czas obliczeń potrafi dochodzić już po 1-2h, tak więc też planuję złożyć coś szybszego. Do pracy w Allplanie nie potrzeba nic super wydajnego- tam najważniejsza jest "kultura" pracy w programie.

BEZznaczenia

Witam, swego czasu testowałem komputery pod kątem zakupu nowego w biurze - głównie zależało mi na wydajności w AxisVM - analiza liniowa. Modle kilkuletnie AMD mimo większych zegarów pojedynczego rdzenia wcale nie był "szybsze" od INTELA - teraz ponoć się to zmieniło ale nie mam gdzie sprawdzić. Generalnie im szybszy pojedynczy rdzeń (wyższe taktowanie) powinno być lepiej. Widomo dużo szybkjej pamięci ram i szybki dysk też "robią robotę". Natomiast sama karta graficzna to dla AxisVM + CAD + pakiety biurowe to może być i zintegrowana (nie zauważyłem różnicy na +).

[img] [link widoczny dla zalogowanych] [/img]

Jimmy

Dzięki za odpowiedzi, moje pytanie wynikało również z tego że kiedyś były karty graficzne quadro ponoć były gorsze od np. GTX czy RTX z uwagi na lepsze wsparcie do pracy kreatywnej w różnych programach, czyli pewnie ta nieszczęsna platforma od Autodesku. Mam jeden program oparty na ich rdzeniu i tam zamula, szczególnie jak się bardzo szybko pracuje. No dramat.

Czyli tak naprawdę pomiędzy intelem a AMD do zastosowań profesjonalnych różnicy nie ma? Np. że Autodesk wspiera jakoś dodatkowo intela poprzez jakieś sterowniki?

W Podobnej cenie jest Intel i7-14700K do AMD Ryzen 9 7950X, no może AMD nieco droższe ale w porównaniach wypada lepiej na technical.city.

barmin

Zależności jest niesamowicie dużo, bo intel kiedyś miał "lepszą matmę" niż AMD dzięki Intel MKL (i część solverów była kompilowana pod to) i tym, że to lepiej na prockach Intela śmiga(ło?) niż na AMD i ich Open BLAS.

Także - zapytaj dystrybutorów/developerów tego, czego używasz.

GT

TO co piszą producenci w "wymaganiach systemowych" czy suche testy to se można .... liczy sie realne używanie i odczucia z użytkowania . złożyłem z 6komputerów i z grubsza do naszych zastosowań... żaden xeon, quadro, ECC, wodotryski za 20tyś...

ynio

Modernizowałem 2 mies. temu kilkuletni i7-6700k na i9-14900k płyta główna na DDR5 dysk samsung 990 PRO grafika RTX no i powem, że szału nie ma.
Wzrost wydajności w MES zaledwie 2-krotny.

Jimmy

No właśnie mam nieco starszą stacje roboczą i ogólnie nie jest źle ale wiadomo komputer w biurze to najważniejsze narzędzie pracy, musi działać bez zarzutu ponieważ problemy z nim doprowadzają do szału.

BEZznaczenia

Wzrost dwukrotny wydajności to rozumiem 2x krócej a to przy analizie MES już sporo - przy założeniu że kupujemy stacje na ok 5 lat to jej koszt powinien się zwrócić spokojnie oczywiście przy założeniu skrócenia czasu o te x2 . Ogólnie na przestrzeni lat trzeba jasno powiedzieć że programy MES +CAD +BIM są bardzo słabo optymalizowane pod sprzęt coś tam próbują robić ten sprzęt dla profesjonalistów (CUDA, quadro, firepro) ale wydaje mi się że przynajmniej w naszej branży to czysty marketing - tak jak już wiele razy tutaj poruszono wersję gamingowe nie ustępują stacjom dedykowanym.

Co do zakupu: ram najszybszy, najniższe opóźnienia te 32GB to chyba standard na dziś, dyski to te PRO na m.2 jakiegoś czołowego producenta, procesor tu pewnie w AMD bym szedł w podstawkę am5 i procesor z wysokim taktowaniem pojedynczego rdzenia + płyta główna renomowanego dostawcy i dobry zasilacz. Karta gamingowa ale bez szaleństw lub na początek Integra i zobaczyć czy jest zadowalająca jakość. Iść w dobre gamingowe/konsumenckie rozwiązania a nie stacje dla PRO - w naszej branży to przerost formy nad treścią.

GT

wcale nie trzeba mieć ram 5000 bo to cięgnie CL . Niestety te programy dziś są tak zrobione że mimo znacznie lepszych komputerów , mulą. Tak Cad 2012 na i7 3770K ze starym ramem i ssd W7 chodzil niewiele gorzej niż 2 xM.2 8c/16t 5GHz z CAD 2020
Po przejsciu z W7 na W10 zauważyłem że ten system nie jest szybszy, po prostu musi byc żeby zainstalowac nowsze dodatki/ wsparcia/programy i tyle
Ale polityka jest taka: kup stację za 20k od "renomowanej" firmy [bo tylko oni złożą kompa] najlepiej co 2-3lata, kupuj Quadro co rok pod choinkę- nie możesz być w tyle!, wyrzuć stare programy z licencją wieczystą ! bądź trendi ! weź nowe programy z abonamentem 1000/miesiąc , bo tak robią szanujący się inżynierowie - a ty chyba nim jesteś, co nie?

BEZznaczenia

Dlatego swego czasu zrobiłem plik "referencyjny" w AxisVM i sprawdziłem komputery w biurze i a wyniki wrzuciłem w tabelkę (mój poprzedni link) jeśli chcecie zamieszczę plik referencyjny i możecie przetestować swój sprzęt - mając taką bazę może uzyskamy lepszy obraz wydajności. Oczywiście nie każdy robi to samo ale zakładam że wydajność sprzętu w MES będzie podobna, niezależnie od programu.

barmin

No właśnie taki plik w sumie o niczym sensownym Ci nie powie Wink

I tym bardziej nie można tego ekstrapolować na inny soft (inny rodzaj elementu skończonego, inny solver, część operacji na macierzach jest/nie jest wielowątkowa itd).

My mamy w biurze maszynę do CFD i tam przy parallelizacji (a to jest chociażby w module WIND do Axisa, bo OpenFOAM) przyrost na etapie rozwiązywania równań jest -nastokrotny Smile

. To samo sie tyczy innych tego typu zagadnień (jak np w Strand7 szukanie postaci własnych czy analizy liniowe/wymiarowanie prętów).

I dla porównania:
Na tym samym kompie, Axis czegoś nie liczy wcale, Strand7 liczy w 8h a Abaqus w 1h Smile

Dlatego polecam kontakt z developerami i jak ktoś liczy dużo modeli i dużych modeli, to pod to optymalizować kompa.

Aha- i "renomowane" firmy, które są tak wyśmiewane, potrafią dostarczyć jednak stacje szybszą o ~10% od składania takiej samemu, bo wiedzą dokładnie co robią, po co i pod jaki soft Smile

A 10% przy godzinach obliczeń... no Smile