 |
Konstruktor budowlany
Forum projektantów
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kamdz
Forumowicz
Dołączył: 13 Sie 2015
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków/Mielec
|
 Wysłany: Śro 11:53, 19 Sie 2015 Temat postu: Praktyka w biurze proj |
|
|
Witam, jestem świeżo upieczonym inż bud i pracuję przez wakacje w biurze projektowym. Chciałem się dowiedzieć w jakim zakresie mógłbym uwzględnić tę pracę do przebiegu praktyki jeżeli projekty, które wykonuję nie zawsze są czysto konstrukcyjne- czasem jest to proj budynku na zgłoszenie, jakiś opis rozbiórki.
Kolejnym pytaniem jest czy w uwzględnianiu pozycji w zestawieniu zbiorczym praktyk potrzebuję obowiązkowo wpisywać numer pozwolenia na budowę danego obiektu? Powiedzmy, że praktykę skończę niedługo, swoją część projektu wykonam, ale nie będzie mnie w biurze już do ewentualnego uzyskaniu pozwolenia na budowę.
Z góry dziękuję za odpowiedź.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 30 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Śro 19:54, 19 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Zbieraj do architektonicznych (jeżeli chcesz się przebijać przez IARP). Numeru pozwolenia nie potrzebujesz - robota zrobiona, a czy inwestor ma pozwolenie czy nie to Cię nie interesuje. Ja miałem kilka obiektów, które ostatecznie nie miały pozwolenia, a w dzienniku praktyk nie pisałem nr decyzji. Co innego w przypadku budowy. Na pewno taka praktyka się liczy (nie ważna forma zatrudnienia, ważne żeby opiekun podpisał i dał kopię uprawnień (notarialną) i aktualne zaświadczenie (chociaż to kontrowersyjna sprawa i ostatnio o tym debatowaliśmy).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 12:47, 20 Sie 2015 Temat postu: Re: Praktyka w biurze proj |
|
|
| kamdz napisał: | Witam, jestem świeżo upieczonym inż bud i pracuję przez wakacje w biurze projektowym. Chciałem się dowiedzieć w jakim zakresie mógłbym uwzględnić tę pracę do przebiegu praktyki jeżeli projekty, które wykonuję nie zawsze są czysto konstrukcyjne- czasem jest to proj budynku na zgłoszenie, jakiś opis rozbiórki.
Kolejnym pytaniem jest czy w uwzględnianiu pozycji w zestawieniu zbiorczym praktyk potrzebuję obowiązkowo wpisywać numer pozwolenia na budowę danego obiektu? Powiedzmy, że praktykę skończę niedługo, swoją część projektu wykonam, ale nie będzie mnie w biurze już do ewentualnego uzyskaniu pozwolenia na budowę.
Z góry dziękuję za odpowiedź. |
Dziwne trochę. Ubiegasz się o zrobienie praktyk aby zostać architektem lub(oraz) inżynierem budownictwa a twierdzisz że jesteś świeżo upieczonym inżynierem budownictwa.
Czyżby coś w tym kraju znów się zmieniło. Ja jestem już upieczonym magistrem inżynierem z kierunku budownictwo oraz jestem czynnym inżynierem budownictwa.
Po pierwsze musiałem zrobić praktykę o czasie trwania dostosowanym do mojego wykształcenia. Potem uzyskać uprawnienia budowlane, zapisać się do izby inzynierów i tak stałem się świeżo upieczonym inżynierem budownictwa. 
Tu masz stosowne dokumenty to potwierdzające.
| Cytat: | | http://www.parikon.pl/wiki/index.php?title=Waldemar_Gaczyński |
Ty jesteś raczej absolwentem dyscypliny nauk technicznych o nazwie budownictwo z tytułem inżynier. Zwróć uwagę na moje uprawnienia budowlane. Ja jestem magister inżynier dyscypliny nauk technicznych o nazwie budownictwo.
Jako absolwent z tytułem inżynier nie zrobisz uprawnień architektonicznych jak napisał kolega @Senmil
Wracając jednak do tego o co pytasz, zakładając, że jesteś inżynier z kierunku budownictwo.
Warunki zaliczenia praktyki znajdziesz w ustawie Prawo budowlane. Będzie to:
| art.14 ust.3 pkt.2 napisał: | do projektowania w ograniczonym zakresie:
a) ukończenia:
– studiów pierwszego stopnia na kierunku odpowiednim dla danej specjalności lub
– studiów drugiego stopnia na kierunku pokrewnym dla danej specjalności,
b) odbycia rocznej praktyki przy sporządzaniu projektów,
c) odbycia rocznej praktyki na budowie; |
pogrubiłem część dotyczącą Twojego wykształcenia.
dalej
| art.14 ust.3 pkt.3 napisał: |
3) do kierowania robotami budowlanymi bez ograniczeń:
a) ukończenia studiów drugiego lub pierwszego stopnia na kierunku odpowiednim dla danej specjalności,
b) odbycia odpowiednio półtorarocznej lub trzyletniej praktyki na budowie; |
Gdzie znajdziesz specjalności jakie możesz zdobyć po swoim kierunku.
Tego też dowiesz się czytając prawo budowlane.
| art.16 pkt.1 napisał: | Minister właściwy do spraw budownictwa, lokalnego planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw szkolnictwa wyższego określi, w drodze rozporządzenia:
1) rodzaje i zakres przygotowania zawodowego do wykonywania samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie:
a) kierunki studiów wyższych odpowiednie lub pokrewne dla danej specjalności, |
Sprawa jest prosta. Wpisujesz w google tytuł rozporządzenia i znajdziej te kierunki. Jaki tytuł wpisać. Inteligentnie by było wpisać taki tytuł:
"Rodzaje i zakres przygotowania zawodowego do wykonywania samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie". Jednakże nasi ministrowie dbaja o historyczną ciągłość rozporządzeń z PRL . Więc wpisz taki układ wyrazów:
"Rozporządzenie w sprawie samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie".
Od razu wyskakuje u wujka google i to na pierwszym miejscu
[link widoczny dla zalogowanych]
Tu już się nie pogubisz.
Wracamy do prawa budowlanego bo ty już wybrałeś specjalność o jaką się ubiegasz albo będziesz się ubiegał o to co ma ten kto kieruje twoją praktyką.
Zgodnie z
| art.14 ust.4 napisał: | | Warunkiem zaliczenia praktyki zawodowej jest praca polegająca na bezpośrednim uczestnictwie w pracach projektowych albo na pełnieniu funkcji technicznej na budowie pod kierownictwem osoby posiadającej odpowiednie uprawnienia budowlane, a w przypadku odbywania praktyki za granicą pod kierunkiem osoby posiadającej uprawnienia odpowiednie w danym kraju. |
| art.14 ust.4a napisał: | | Praktykę studencką uznaje się za część lub całość praktyki zawodowej, o której mowa w ust. 4, w przypadku gdy odbywała się na studiach w zakresie odpowiadającym programowi kształcenia opracowanemu z udziałem organu samorządu zawodowego oraz w sposób określony w przepisach wydanych na podstawie art. 16, zgodnie z warunkami określonymi w umowie, o której mowa w art. 168b ust. 2 ustawy z dnia 27 lipca 2005 r. – Prawo o szkolnictwie wyższym, zawartej między uczelnią a organem samorządu zawodowego. |
Jak ktoś ma treść tej umowy to z chęcią przeczytam.
| art.14 ust.4b napisał: | | Za równorzędną z praktyką zawodową polegającą na bezpośrednim uczestnictwie w pracach projektowych, o której mowa w ust. 4, uznaje się roczną praktykę przy sporządzaniu projektów odbytą pod patronatem osoby posiadającej odpowiednie uprawnienia budowlane, zwanej dalej „patronem”. Patronem, może być osoba, która posiada co najmniej 5-letnie doświadczenie zawodowe przy sporządzaniu projektów w ramach posiadanych uprawnień budowlanych. |
Piszesz, że wykonujesz projekty co oznacza, że je sporządzasz.
Kryteria zaliczenia Twojej praktyki, oprócz tego, że musisz prace projektowe robić pod kierownictwem kolegi, który ma już uprawnienia budowlane lub pod patronatem (w przypadku sporządzania projektu) kolegi który ma 5 lat doświadczenia przy jego sporządzaniu powinny być określone w odpowiednim rozporządzeniu.
Wynika to z prawa budowlanego a dokładnie:
| art.16 pkt.2 napisał: | Minister właściwy do spraw budownictwa, lokalnego planowania i zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw szkolnictwa wyższego określi, w drodze rozporządzenia:
2) sposób stwierdzania posiadania przygotowania zawodowego i jego weryfikacji, w tym sposób:
a) dokumentowania i weryfikacji posiadanego wykształcenia, a także kwalifikowania,
b) stwierdzania przygotowania zawodowego oraz jego dokumentowania do uzyskania specjalizacji techniczno-budowlanej,
c) dokumentowania i odbywania praktyki, a także kryteria uznawania praktyki,
d) przeprowadzania egzaminu ze znajomości procesu budowlanego oraz umiejętności praktycznego zastosowania wiedzy technicznej,
|
Jak minister nie był niechluj albo leń to dokładnie w takim rozporządzeniu lub w takim jego rozdziale i podrozdziale znajdziesz stosowne informacje.
Dalej możemy dyskutować ale teraz poszukaj stosownych informacji i może sam sobie odpowiesz na swoje pytanie. Jak ich nie znajdziesz a jest to możliwe to pytaj. Postaramy się pomóc.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 30 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Czw 13:18, 20 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Oj, czuję się dotknięty... Nie pisałem, że nie zrobi, ale że może zbierać . Jak zrobi magistra to będzie mógł stanąć przed szacownym architektonicznym gronem by wiedzy swej wykazać i zacnie odpowiadać by móc projektować dzieła ruralistyki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 13:48, 20 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
| senmil napisał: | | Oj, czuję się dotknięty... Nie pisałem, że nie zrobi, ale że może zbierać . Jak zrobi magistra to będzie mógł stanąć przed szacownym architektonicznym gronem by wiedzy swej wykazać i zacnie odpowiadać by móc projektować dzieła ruralistyki. |
Żeby zbierać grzyby trzeba iść tam gdzie rosną grzyby. Żeby zbierać jagody trzeba iść tam gdzie rosną jagody. Trzeba znaleźć po prostu odpowiednie miejsce. Równie dobrze może zrobić dr inż. arch. kiedyś.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 13:53, 20 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 30 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Czw 13:56, 20 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Niemniej urażony się czuję do głębi... Lepiej zbierać od razu niż później mówić, że mogłem, a nie zrobiłem. Znam paru takich .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 16:52, 20 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
| senmil napisał: | | Niemniej urażony się czuję do głębi... Lepiej zbierać od razu niż później mówić, że mogłem, a nie zrobiłem. Znam paru takich . |
Czy dobrze rozumiem kolego @Senmil, że żeby otrzymać uprawnienia do zbierania w specjalności jagody wystarczy odpowiednie wykształcenie inżyniera od jagód magistra od jagów oraz magistra od grzybów? I nie ważne co zbierasz a ważne, że zbierasz?
| Cytat: | | 4. Warunkiem zaliczenia praktyki zawodowej jest praca polegająca na bezpośrednim uczestnictwie w pracach projektowych albo na pełnieniu funkcji technicznej na budowie pod kierownictwem osoby posiadającej odpowiednie uprawnienia budowlane, |
Czyli gdy bezpośrednio uczestniczę w pracach projektowych to odpowiednie będą uprawnienia do projektowania a gdy będę pełnił funkcję inżyniera na budowie to odpowiednie będą do kierowania robotami budowlanymi czyli w tym przypadku budową.
Takie podejście było by ciekawe. W końcu jak miałby architekt zrobić uprawnienia pod innym architektem na budowie jak oni takich uprawnień nie wydają
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
senmil
Doświadczony Forumowicz
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2713
Przeczytał: 30 tematów
Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ
|
| Wysłany: Czw 20:22, 20 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Nie wiem, nie znam się, zarobiony jestem . Przecież na wszystkim najlepiej się zna Parikon więc nam to wszystko ładnie i przystępnie wytłumaczy  .
Ach, znam takich co są jak orkiestra. I konstrukcyjno-budowlane; i architektoniczne; i sanitarne, a i też elektryczne mają. I ciach, jedna pieczęć i nikogo innego nie trzeba. Oj, dobre kiedyś czasy były. Tylko pieczątkarnie mają problem bo im się wszystko nie mieści.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 20:48, 20 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
| senmil napisał: | Nie wiem, nie znam się, zarobiony jestem . Przecież na wszystkim najlepiej się zna Parikon więc nam to wszystko ładnie i przystępnie wytłumaczy .
Ach, znam takich co są jak orkiestra. I konstrukcyjno-budowlane; i architektoniczne; i sanitarne, a i też elektryczne mają. I ciach, jedna pieczęć i nikogo innego nie trzeba. Oj, dobre kiedyś czasy były. Tylko pieczątkarnie mają problem bo im się wszystko nie mieści. |
Mylisz się. Nie ma takich co się na wszystkim znają. Ja tylko twierdzę, że skoro coś zostało w pewien sposób napisane, przedstawione w prawie to ma to jakiś konkretny sens. I jako inżynier tego sensu szukam. A szukam tego sensu w ustawie a nie w rozporządzeniu gdyż tak stanowi prawo jako zbiór aktów prawnych w których są przepisy prawa.
Dodatkowo czytam co mi podsuwają do podpisania oraz analizuję otaczający mnie świat.
A sprawa wygląda tak, że moim promotorem w pracy magisterskiej był dr inż. architekt chociaż broniłem pracy przed przedstawicielami budownictwa.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kamdz
Forumowicz
Dołączył: 13 Sie 2015
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków/Mielec
|
| Wysłany: Pią 8:10, 21 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
Dziękuję za poprzednie odpowiedzi, zagłębię się we wszystkie dokumenty.
Może poprzednio źle to ująłem, w każdym razie chodzi o coś innego. Nie staram się o uprawnienia architektoniczne. Jestem inżynierem budownictwa, teraz poszedłem na magisterkę. Pracuję w biurze architektoniczno-budowlanym, zarówno z architektami jak i konstruktorami. Chciałem zbierać praktykę do uprawnień konstrukcyjnych (moim opiekunem jest konstruktor z uprawnieniami), tylko zadania, które dostaję często dotyczą architektury (małe obiekty, bud na zgłoszenie itd). Stąd padło moje pytanie czy moja praktyka jest cokolwiek warta.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kamdz dnia Pią 8:12, 21 Sie 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 19:42, 21 Sie 2015 Temat postu: |
|
|
| kamdz napisał: | Dziękuję za poprzednie odpowiedzi, zagłębię się we wszystkie dokumenty.
Może poprzednio źle to ująłem, w każdym razie chodzi o coś innego. Nie staram się o uprawnienia architektoniczne. Jestem inżynierem budownictwa, teraz poszedłem na magisterkę. Pracuję w biurze architektoniczno-budowlanym, zarówno z architektami jak i konstruktorami. Chciałem zbierać praktykę do uprawnień konstrukcyjnych (moim opiekunem jest konstruktor z uprawnieniami), tylko zadania, które dostaję często dotyczą architektury (małe obiekty, bud na zgłoszenie itd). Stąd padło moje pytanie czy moja praktyka jest cokolwiek warta. |
Twoje pytanie jest oczywiście zrozumiałe i zasadne.
Obstajesz twardo przy tym, że już jesteś inżynierem budownictwa. Ja twierdzę, że nim jeszcze nie jesteś. Nawet w twoim dyplomie nikt nie napisał Tobie, że nim jesteś. Ale ja nic nie mogę zrobić z kimś, kto tak się określa gdyż tytuł inżynier budownictwa nie jest nigdzie prawnie nadawany a osoby wykonujące ten zawód i tak się określające nie muszą być członkami odpowiedniej izby zawodowej.
| Cytat: | 2. Wykonywanie zawodu inżyniera budownictwa polega na projektowaniu obiektów budowlanych, ich realizacji,
nadzorze nad procesem ich powstawania, utrzymaniu tych obiektów oraz na edukacji w tym zakresie. |
projektujesz obiekty budowlane - projektant obiektu budowlanego- nie
realizujesz obiekty budowlane - wykonawca obiektu budowlanego - nie
prowadzisz nadzór nad procesem ich powstawania - kierownik budowy i robót - nie
prowadzisz nadzór nad prawidłowym utrzymaniem tych obiektów - ?
uczysz jak projektować, realizować, nadzorować i utrzymywać - wymądrzasz się w tym zakresie - nie, bo pytasz.
Załóżmy że jednak przyjechałeś z zagranicy, a tam nazywają cię inżynierem budownictwa chociaż to trochę trudno będzie kogoś takiego znaleźć gdyż jest to czysto polskie określenie.
| Cytat: | 9. Inżynier budownictwa świadczący usługi transgraniczne posługuje się tytułem zawodowym nadanym w państwie
członkowskim, w którym uzyskał kwalifikacje do wykonywania tego zawodu |
Jaki tytuł zawody nadali Tobie w twoim państwie członkowskim? Jestem przekonany, że tytuł jaki posiadasz to tytuł inżynier a nie inżynier budownictwa. ;)Jesteś w Polsce więc posługuj się swoim tytułem zawodowym.
Jesteś inżynier a nie inżynier budownictwa. Chyba że udowodnisz że wykonujesz jego zawód czyli czynności wymienione powyżej.
Jesteś inżynier dyscypliny nauk technicznych budownictwo dawniej zwanej architektura = sztuka budowania.
W ramach tej dyscypliny istnieją dwa obszary działalności zawodowej. Są to:
architektura oraz konstrukcja inaczej nazywając to coś to będzie projektowanie i wykonawstwo. Ja mogę cię edukować w tym zakresie gdyż jestem inżynierem budownictwa jak i magistrem inżynierem dyscypliny nauk technicznych budownictwo. ;)Wykonuje zawód architekta w specjalności k-b chociaż nie jestem członkiem izby architektów a właśnie izby inżynierów budownictwa. Przy czym w izbie inżynierów budownictwa są zarówno inżynierowie budownictwa jak i inne osoby będące jej członkami. W izbie architektów są teraz architekci oraz inne osoby będące jej członkami.
Zanim pomyślisz że sobie robię "jaja" to proszę przeczytaj to:
[link widoczny dla zalogowanych]
Członek PIIB to wg umowy podpisanej przez mgr inż. Rocha Dobruckiego inżynier budownictwa oraz inna osoba posiadająca uprawnienia do wykonywania samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie wpisana na listę członków prowadzoną przez PIIB
Czym się różni zatem inżynier budownictwa od członka PIIB?
Członek PIIB to inżynier budownictwa posiadający uprawnienia do wykonywania samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie?
Czym się różni inżynier dyscypliny nauk technicznych budownictwa od osoby wykonującej zawód inżyniera budownictwa?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 12:21, 19 Wrz 2015, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Parikon
Skokovis
Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 12:22, 19 Wrz 2015 Temat postu: |
|
|
Na pewno się przyda dla robiących praktykę projektową.
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | Trybunał Konstytucyjny, w wyroku z dnia 4 kwietnia 2006 r. sygn. akt P 16/2005, stwierdził, że praktyka musi obejmować czynności, które - choć wykonywane pod kontrolą osoby posiadającej odpowiednie uprawnienia budowlane - merytorycznie muszą już odpowiadać czynnościom zawodowo wykonywanym właśnie przez osobę kontrolującą. W konsekwencji praktyka osoby ubiegającej się o nadanie uprawnień w dziedzinie projektowania w budownictwie, musi obejmować prace podejmowane przez osoby posiadające uprawnienia w tym zakresie i wykonujące samodzielne funkcje w budownictwie. Powoływany przez organy wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 5 czerwca 2012 r. sygn. akt II GSK 694/11 stanowi kontynuację tej linii orzeczniczej. W wyroku tym wyrażono bowiem stanowisko, że przepis art. 14 ust. 4 p.b. wymaga, by czynności praktykanta wykonywane w ramach opracowywania projektu podlegały w sposób zupełny kierownictwu osoby kierującej projektem i za niego odpowiedzialnej. Taką osobą nie jest podmiot sprawdzający i konsultujący projekt, gdyż nie uczestnicząc w bieżących pracach nad projektem, nie może sprawować bezpośredniego kierownictwa pracami praktykanta (Lex nr 1212680) |
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | Skoro praktyka projektowa ma umożliwić poznanie warunków wykonywania zawodu projektanta, to praktykant w jej tracie powinien wykonywać obowiązki i zadania, które ustawowo przypisane są projektantowi. Jeżeli zatem praktykant w trakcie praktyki wykonuje czynności przynależne ustawowo projektantowi, to zwrot pod kierownictwem osoby posiadającej odpowiednie uprawnienia budowlane należy rozumieć w ten sposób, że chodzi tu o osobę, która jest projektantem, tj. nie tylko posiada uprawnienia budowlane do projektowania, ale jest również autorem konkretnego projektu opracowanego przez praktykanta w ramach praktyki budowlanej. Na gruncie art. 14 ust. 4 Prawa budowlanego, w niniejszej sprawie istotne znaczenie ma okoliczność, że H. K. nie był autorem 16 projektów wskazanych w książce praktyki zawodowej. Inne funkcje ww. nie mają tu znaczenia. Praktyka odbyta przy sporządzaniu projektów pod nadzorem osoby posiadającej uprawnienia projektowe, która przy sporządzaniu tego projektu nie pełniła samodzielnej funkcji technicznej projektanta, a właśnie z taką sytuacją mamy do czynienia w niniejszej sprawie, nie może być zaliczona. Inaczej mówiąc, praktyka odbyta pod nadzorem osoby, która (w świetle ustawy Prawo budowlane) w ogóle nie jest uczestnikiem procesu budowlanego, nie spełnia warunku określonego w art. 14 ust. 4. |
Z tego orzeczenia wynika, że nie dajemy książki praktyk do podpisu sprawdzającemu chociażby to on był projektantem, ale dajemy projektantowi chociażby tylko przyszedł podpisać się pod projektem (sprawdził) .
| Cytat: | | Sprawdzający projekt i konsultant w ogóle nie są uczestnikami procesu budowlanego. W świetle art. 20 ust. 2 projektant i sprawdzający to dwie odrębne osoby, łączenie tych dwóch funkcji jest niemożliwe. Oczywiście projektant, czyli osoba sporządzająca dany projekt budowlany, może być jednocześnie sprawdzającym, ale czynności sprawdzające muszą dotyczyć projektu opracowanego przez innego projektanta. |
Skoro projektant to osoba sporządzająca dany projekt budowlany i może być jednocześnie sprawdzającym, ale tylko w zakresie tego co sam nie opracował to oznacza, że jednak nie może, gdyż wtedy jest sprawdzającym a nie projektantem. Chyba, że sąd miał na myśli, że Projektant może być równocześnie sprawdzającym prace projektową osoby uprawnionej, którą w zależności od potrzeb zaprosił do udziału w projekcie. Ale ta osoba to jest inżynier konsultant albo sprawdzający a nie projektant.
Najlepsze jest to stwierdzenie skarżącego
| Cytat: | | Skargę do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie złożył S. J., wnosząc o zmianę decyzji Krajowej Komisji Kwalifikacyjnej [...] i zaliczenie odbytej praktyki. Skarżący wskazał, że w jego przekonaniu odbył wymaganą praktykę, a w tym przypadku nie jest tak bardzo istotne kto dokonał wpisu w dzienniku praktyk, lecz to, czy faktycznie brał on udział w procesie projektowania i wykazał się niezbędną wiedzą w tym zakresie. Okoliczność, że jego opiekunem praktyki został inż. H. K., a nie mgr P. J. wynikała z decyzji pracodawcy. Skarżący potwierdził, że P. J. nie wyraził zgody na prowadzenie jego praktyki. Ponadto wszystkie wymienione w dzienniku praktyki projekty były autorstwa skarżącego, a P. J. z tymi projektami zapoznawał się w chwili, gdy były gotowe do złożenia o pozwolenie na budowę i wymagały tylko jego podpisu . |
W świetle obowiązującego prawa S.J może być autorem projektów, które wykonał o ile P.J lub H.K. będą jego Patronami. W świetle starych przepisów S.J twierdził, że zaistniało przestępstwo w co nikt mu nie chciał uwierzyć. Oskarżał sam siebie. A może Pana P.J. który w świetle akt sprawy nie zgodził się być prowadzącym praktykę kolegi S.J. jednak nie przeszkadzało mu to podpisać się pod jego pracami projektowymi jako projektant. Zastanawia mnie to czy czujecie tutaj o co chodzi osobie, która straciła być może kilka miesięcy praktyki przez pana P.J..
W mojej opinii skarżący gdyby założył sprawę panu P.J. wygrałby. Sprawa jest prosta. Podpisał się pod jego pracami a nie uznał mu praktyki. Takie postępowanie jest nie do pomyślenia w świetle naszego zawodu.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Sob 17:38, 19 Wrz 2015, w całości zmieniany 7 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
