Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Propozycja PIIB dot. uprawnień 2016

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 9:47, 12 Gru 2016    Temat postu: Propozycja PIIB dot. uprawnień 2016

[link widoczny dla zalogowanych]

Projekt ustawy:
[link widoczny dla zalogowanych]

Projekt rozporządzenia:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:45, 12 Gru 2016    Temat postu: Re: Propozycja PIIB dot. uprawnień 2016

senmil napisał:
http://piib.org.pl/informacje-bieipce-aktualnosci-96/2956-dyskusja-nad-propozycj-piib-do-projektu-ustawy-o-zawodzie-architekta-oraz-inyniera-budownictwa-i-samorzdach-zawodowych

Projekt ustawy:
[link widoczny dla zalogowanych]

Projekt rozporządzenia:
[link widoczny dla zalogowanych]


Tylko krowa nie zmienia poglądów. Dlatego witam ponownie.

Ciekawy jest tytuł ustawy. Jak wiemy interpretacja prawa w ostateczności należy do sądów. To one mogą komuś pomóc lub go dobić.

Tytuł sugeruje, że ustawa będzie dotyczyć zawodu określanego zawodem architekta oraz inżyniera oraz samorządów zawodowych wydzielonych w ramach uprawiania tego zawodu.

Dlaczego nie napisać "prawidłowo":
Ustawa o zawodach architekta oraz inżyniera budownictwa i samorządzie zawodowym.

Czy liczba pojedyncza lub mnoga nie ma znaczenia prawnego? Smile

Ustawa z założenia w swych przepisach ma definiować:
-zasady wykonywania zawodu architekta i inżyniera budownictwa;

gdzie te zasady są?

Ustawa definiuje oddzielne zawody a nie zawód.

Definicja zawodu architekta brzmi:
Architekt to osoba, która współtworzy kulturę poprzez projektowanie architektoniczne obiektów budowlanych i projektowanie ich otoczenia.
Architekt wg ustawy to autor "projektu architektonicznego obiektu budowlanego" oraz autor projektu przestrzennego otoczenia tego obiektu.
Będąc autorem tych projektów architekt współtworzy kulturę poprzez realizację tych projektów. Nadzoruje proces powstawania tych projektów oraz edukuje architektonicznie.

Definicja zawodu inżyniera budownictwa brzmi:
Inżynier budownictwa to projektant obiektu budowlanego, projektant jego realizacji czyli wykonania, osoba nadzorująca proces jego powstawania, osoba nadzorująca proces jego utrzymywania oraz edukująca w tym zakresie.

Mamy więc zasady wykonywania dwóch oddzielnych zawodów.

Natomiast specjalności są w zakresie uprawnień budowlanych a nie w zakresie tych zawodów.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 13:08, 12 Gru 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrekn
Forumowicz



Dołączył: 23 Paź 2012
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:58, 12 Gru 2016    Temat postu:

Hej

Przejrzałem pobieżnie powyższe akty, przede wszystkim rzucił mi się w oczy powrót książki praktyk i przedłużenie okresu praktyk, powiedzmy średnio 1.5x raza.

Czy jest możliwość zablokowania lub zneutralizowania ich pomysłów? Jest to w zasadzie zniwelowanie ustawy deregulacyjnej Gowina, a jak wiadomo p. Gowin jest teraz w rządzie i ciekawe co sądzi o tym pomyśle.

Czy po za odwiecznym sporem pomiędzy architektami a inżynierami w sprawie możliwości projektowania domków jednorodzinnych, w istniejących było coś jeszcze kontrowersyjnego lub wymagającego doprecyzowania lub zmiany?

Na razie z tego co widzę to jest to radosna twórczość dziadków zmierzająca do tego aby utrudnić możliwość posiadania więcej niż jednych uprawnień.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:08, 12 Gru 2016    Temat postu:

piotrekn napisał:
Hej

Przejrzałem pobieżnie powyższe akty, przede wszystkim rzucił mi się w oczy powrót książki praktyk i przedłużenie okresu praktyk, powiedzmy średnio 1.5x raza.

Czy jest możliwość zablokowania lub zneutralizowania ich pomysłów? Jest to w zasadzie zniwelowanie ustawy deregulacyjnej Gowina, a jak wiadomo p. Gowin jest teraz w rządzie i ciekawe co sądzi o tym pomyśle.

Czy po za odwiecznym sporem pomiędzy architektami a inżynierami w sprawie możliwości projektowania domków jednorodzinnych, w istniejących było coś jeszcze kontrowersyjnego lub wymagającego doprecyzowania lub zmiany?

Na razie z tego co widzę to jest to radosna twórczość dziadków zmierzająca do tego aby utrudnić możliwość posiadania więcej niż jednych uprawnień.


Jest to radosna twórczość, która z twórczością nie ma nic wspólnego. Są to zdania żywcem wyjęte z aktualnych ustaw.

Gdybyśmy zajrzeli do projektu (proiectus czyli ten który wyświetla nadejście oczekiwanego) kodeksu urbanistyczno- budowlanego to zauważymy, że ten projekt nie przewiduje projektowania ani sprawdzania opracowania o pięknie brzmiącym tytule projekt arch-bud. Jest więc coś na bakier z ogólną koordynacją pomiędzy tym projektem a tym co tu nam się prezentuje. Wink



Cytat:


Art. 318. § 1. Projekt budowlany stanowi opracowanie składające się z:

1) projektu urbanistyczno-architektonicznego;

2) projektu technicznego;

3) opinii geotechnicznej, a w przypadku, o którym mowa w art. 317 § 2, projektu geotechnicznych warunków posadowienia obiektu budowlanego;

4) charakterystyki energetycznej opracowanej zgodnie z przepisami o charakterystyce energetycznej budynków - w przypadku budynków ¬-wyposażonych w instalacje grzewcze, wentylacyjne, klimatyzacyjne, ciepłej wody użytkowej lub oświetlenia wbudowanego;

§ 2. Projekt urbanistyczno-architektoniczny zawiera:

1) określenie granic terenu inwestycji;

2) układ zabudowy oraz formę architektoniczną istniejących i projektowanych obiektów budowlanych oraz informację o istotnych zmianach w ukształtowaniu terenu inwestycji;

3) opis zamierzonego sposobu użytkowania obiektu budowlanego, w tym liczbę wydzielanych lokali oraz opis zagospodarowania terenu inwestycji;

4) opis sposobu zapewnienia dostępu do drogi publicznej oraz infrastruktury technicznej, w szczególności wskazanie drogi wewnętrznej lub lokalizację i parametry techniczne zjazdu;

5) podstawowe parametry zagospodarowania i zabudowy terenu inwestycji, w szczególności: o których mowa w art. 81 pkt 2, kubaturę, zewnętrzne wymiary poziome i pionowe oraz rzędne wysokościowe określające powiązanie z terenem oraz wysokość górnej krawędzi elewacji;

6) charakterystykę projektowanych rozwiązań materiałowych i technicznych, które mają wpływ na krajobraz, otoczenie, środowisko, dobra kultury a także życie i zdrowie użytkowników oraz osób trzecich.

§ 3. Projekt techniczny zawiera:

1) projekty inżynieryjne;

2) projekty rozwiązań technicznych:

a) dotyczących urządzeń budowlanych;

b) urządzeń zapewniających dostępność osobom niepełnosprawnym;

3) projekt konstrukcji, w tym obliczenia nośności i stateczności konstrukcji;

4) w zależności od potrzeb - inne opracowania projektowe.

§ 4. Zakres i treść projektu budowlanego projektant dostosowuje do specyfiki i charakteru inwestycji oraz stopnia skomplikowania przewidywanych robót budowlanych.


Cytat:
DZIAŁ VI.

Realizacja inwestycji

Rozdział 1.

Uczestnicy procesu inwestycyjnego

Art. 357. § 1. Uczestnikami procesu inwestycyjnego są inwestor oraz, w przypadku inwestycji wymagającej sporządzenia projektu budowlanego, o ile przepisy wydane na podstawie art. 315 nie stanowią inaczej:

1) główny projektant, projektant współpracujący lub projektant sprawdzający;

2) kierownik budowy lub kierownik robót;

3) inspektor nadzoru technicznego;

§ 2. Uczestnikiem procesu inwestycyjnego, o którym mowa w § 1 pkt 1-3, może być jedynie osoba posiadająca uprawnienia budowlane w specjalności odpowiadającej pełnionej przez nią funkcji oraz rodzajowi zamierzenia inwestycyjnego.

§ 3. Zasady nadawania uprawnień budowlanych w poszczególnych specjalnościach oraz możliwości sprawowania przez osoby posiadające te uprawnienia poszczególnych funkcji w procesie inwestycyjnym regulują przepisy o architektach i inżynierach budownictwa.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 19:18, 12 Gru 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Klinkier
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Sie 2011
Posty: 402
Przeczytał: 13 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:35, 12 Gru 2016    Temat postu:

Czyli dobrze gada jeden z moich dawnych wykładowców prowadzący biuro projektowe - trzeba dokończyć spłacanie kredytu na chatę i zmienić branżę projektową na każdą inną niezwiązaną z budownictwem Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prem
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:58, 28 Gru 2016    Temat postu:

piotrekn napisał:

Czy po za odwiecznym sporem pomiędzy architektami a inżynierami w sprawie możliwości projektowania domków jednorodzinnych, w istniejących było coś jeszcze kontrowersyjnego lub wymagającego doprecyzowania lub zmiany?


Z tego co pokątnie usłyszałem na jakimś szkoleniu to architekci próbowali nawet wyprzedzająco przeprowadzić kontratak na możliwość pełnienia przez nich funkcji kierownika budowy na prostych obiektach i niby zrezygnowali z tego, żeby nie ruszać tego co już ich.
Dalej pozostaje kwestia tego mitycznego "Głównego Projektanta", choć jak widać tutaj (od str. 6):

[link widoczny dla zalogowanych]

to izba architektów nie ma wątpliwości kto nim może być. Ba, dopuszczenie do tego stanowiska wyłącznie architektów i to z 5-letnim doświadczeniem nazywają "warunkiem powodzenia Kodeksu" Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 13:23, 28 Gru 2016    Temat postu:

Tylko, że pewnie "nasi" nic z tym nie zrobią i później ustalą jakiegoś kolejnego zbuka pod tytułem kompromis.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 0:26, 30 Gru 2016    Temat postu:

Prem napisał:
piotrekn napisał:

Czy po za odwiecznym sporem pomiędzy architektami a inżynierami w sprawie możliwości projektowania domków jednorodzinnych, w istniejących było coś jeszcze kontrowersyjnego lub wymagającego doprecyzowania lub zmiany?


Z tego co pokątnie usłyszałem na jakimś szkoleniu to architekci próbowali nawet wyprzedzająco przeprowadzić kontratak na możliwość pełnienia przez nich funkcji kierownika budowy na prostych obiektach i niby zrezygnowali z tego, żeby nie ruszać tego co już ich.
Dalej pozostaje kwestia tego mitycznego "Głównego Projektanta", choć jak widać tutaj (od str. 6):

[link widoczny dla zalogowanych]

to izba architektów nie ma wątpliwości kto nim może być. Ba, dopuszczenie do tego stanowiska wyłącznie architektów i to z 5-letnim doświadczeniem nazywają "warunkiem powodzenia Kodeksu" Laughing


Akurat tutaj chodzi raczej o głównego projektanta projektu aktu planowania przestrzennego a nie o głównego projektanta, który odpowiada za określony projekt budowlany.

Architekt może być kierownikiem budowy. Wtedy wiesza tablicę budowy i oprawia dziennik w nieprzemakalną okładkę. Natomiast do kierowania zakresem budowy, który jest zakresem wpisanym w jego uprawnieniach oraz zakresem, który nie jest wpisany w innych uprawnieniach może wyznaczyć siebie samego. Jeśli jednak pewien zakres budowy jest określony jako przynależny innej specjalności niż specjalności posiadane przez architekta to zgłasza to inwestorowi i on ma zapewnić aby kierownictwo tych prac poprowadziła inna osoba uprawniona. Ta inna osoba nie jest kierownikiem budowy a tylko kierownikiem zakresu budowy, którym nie może pokierować kierownik budowy, którym jak wiemy jest architekt. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 0:47, 30 Gru 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin