Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Sprawa Dariusza K.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 18:57, 21 Lip 2015    Temat postu: Sprawa Dariusza K.

Oto czego dotyczy sprawa Dariusza K. Nie tego znanego Dariusza K ale Dariusza K architekta. Wink

[link widoczny dla zalogowanych]

Zastanawiające jest po co to całe zamieszanie i skąd się bierze.

Odpowiedź jest prosta oraz nie. Wink
Dariusz K nie rozumie specyfiki zawodu architekta w Niemczech, gdyż wykonywał go najprawdopodobniej w ograniczonym zakresie.
Polacy mieszają więc Dariusz K nie rozumie zawodu architekta. Wink

Klucz jest w tym stwierdzeniu:

Cytat:
...Dariusz K. był przez 11 lat architektem z pełnymi uprawnieniami w Niemczech....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miras
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:13, 22 Lip 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Należy zauważyć, że skarżący decyzją Krajowej Rady Izby Architektów z dnia [...] grudnia 2008r. uzyskał uprawnienia budowlane w specjalności architektonicznej do projektowania bez ograniczeń. W tym kontekście wskazać trzeba, że analiza przepisów mogących mieć zastosowanie w tej sprawie i rozważania, co do możliwości uznania uprawnień budowlanych, nie mogą dotyczyć specjalności architektonicznej do projektowania bez ograniczeń, gdyż takie skarżący w Polsce posiada.

D. K. w toku postępowania konsekwentnie twierdził, że jako architekt posiadający wykształcenie i doświadczenie zawodowe uzyskane w Niemczech, będąc wpisanym na listę architektów [...] Izby Architektów, spełnia wszystkie warunki, do tego aby zostały mu uznane kwalifikacje zawodowe w specjalności konstrukcyjno-budowlanej do projektowania i kierowania robotami budowlanymi w ograniczonym zakresie.


Cytat:
atem skarżący wskazywał w istocie, iż w Niemczech gdzie posiada uprawnienia budowlane architekta (odpowiadające w Polsce specjalności architektonicznej do projektowania bez ograniczeń) zakres jego uprawnień zawiera w sobie także uprawnienia do kierowania robotami budowlanymi w ograniczonym zakresie.


Cytat:
Zaświadczenie [...] Izby Architektów z dnia [...] kwietnia 2009 r. stwierdzające, że skarżący wykazał praktykę zawodową we wszystkich kluczowych obszarach świadczeń architekta, co stanowiło warunek wpisu na listę architektów, wskazuje ponadto, że udokumentował on również posiadanie praktyki w zakresie centralnej kompetencji architekta, a mianowicie nadzoru nad realizacją inwestycji, która obejmuje szczegółowo wymienione w tym zaświadczeniu zakresy działalności.

Z treści tego zaświadczenia wynika również, że w rozumieniu przepisów obowiązującego prawa skarżący jest uprawniony do występowania w charakterze kierownika budowy, a wykonywanie tej funkcji publiczno prawnej nie jest uwarunkowane członkostwem w [...] Izbie Inżynierów Budownictwa, podobnie jak i opracowywanie dokumentacji techniczno - budowlanych (np. dokumentacji konstrukcyjno - budowlanych z obliczeniami i schematami statycznymi).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2109
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:00, 22 Lip 2015    Temat postu:

Dariusz K nie urwał się z księżyca. Wykonując zawód architekta czyli będąc czynnym architektem przez 10 lat w Niemczech uzyskał nieograniczone prawa architekta czyli dawania dowodów w zakresie dowodów jakie może dać architekt dla wszystkich budynków w Niemczech. Oczywiście jako architekt ma w Niemczech prawo być projektantem planów obiektów budowlanych.

Natomiast jak chce dawać dowody stateczności elementów konstrukcji to musi się zapisać do IZBY INŻYNIERÓW po 3 latach praktyki w tym zakresie.

Nie wiem jak jest z uprawnieniami do kierowania budową w Niemczech. Być może nie istnieją więc gościu to robi.

Ale tak naprawdę budowa to wykonywanie obiektu a nie jego funkcji i formy. Więc można budować konstrukcję, oraz instalacje. Co najwyżej więc Dariusz Kot pełnił nadzór autorski. A to przynależne jest tylko sprawdzającemu w odpowiedniej specjalności.

Natomiast nie ma problemu aby Dariusz K projektował konstrukcję w ograniczonym zakresie gdy posiada II stopień studiów wyższych, tytuł inżyniera nadany w Niemieckiej ustawie oraz ukończył wydział architektury w Niemczech.

Polski mgr inż. arch. nie ma z tym problemu. Ja też dopiero niedawno to zauważyłem, że także mogę projektować architekturę.

[link widoczny dla zalogowanych]

Jest otwór w ustawie a nie dziura w rozporządzeniu.
Na podstawie rozporządzenia ministra jako mgr inż. kierunku budownictwo jestem osobą posiadającą uprawnienia do projektowania w specjalności architektonicznej chociaż nie posiadam uprawnień budowlanych architekta czyli osoby posiadającej uprawnienia budowlane do projektowania w tej specjalności.
Nie posiadam także uprawnień budowlanych do projektowania w specjalności architektonicznej w ograniczonym zakresie ale posiadam uprawnienia do projektowania w tej specjalności.

Jak widać nadzór autorski nad budową konstrukcji prowadzę JA a nie KOT.
KOT PRZYCHODZI NA ODBIÓR GDYŻ WTEDY ODBIERANA JEST FUNKCJA I FORMA.

autorem architektury jestem ja.
autorem konstrukcji jest KOT.
ja odpowiadam za konstrukcję.
KOT za funkcję i formę.

Kierownik budowy to zawsze inżynier gdyż jest to osoba zawsze będąca przy obiekcie gdy go wykonujemy i najczęściej nie jest to projektant uczestnik procesu budowlanego czyli sprawdzający.

Dlatego my projektanci zawsze trzymamy sprawdzającego przy sobie albo może być i tak, że sprawdzający trzyma projektanta przy sobie. Wink

Jeszcze jedno pytanie.

Czy będąc w izbie inżynierów mniej niż 5 lat mogę patronować komuś jego projekt konstrukcji?

Jak to jest aktualnie w naszym prawie?

Zamiast KOTA może konstrukcję opracować mgr inż. budownictwa lub inż. budownictwa.
Zamiast mnie może architekturę opracować inż. architekt lub mgr. inż. arch.

Będą to absolwenci polskich uczelni. Kiedy nabywają (posiądą) prawo do występowania w tabelce powinno być w odpowiednim rozporządzeniu. Być może to prawo już się dostaje na którymś roku studiów.

Trzeba czytać prawo ze zrozumieniem a nie czytać interpretację ministrów i władz samorządu bo im nie zawsze zależy na tym aby rynek był otwarty.

Być może się mylę. Wink

Oczywiście KTOŚ powie:
"Ale w prawie jest napisane jasno-osoby posiadające uprawnienia budowlane do projektowania, a nie osoby posiadające uprawnienia do projektowania w odpowiedniej specjalności."

dlatego poprawiam tabelkę:

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
4b. Za równorzędną z praktyką zawodową polegającą na bezpośrednim uczestnictwie w pracach projektowych, o której mowa w ust. 4, uznaje się roczną praktykę przy sporządzaniu projektów odbytą pod patronatem osoby posiadającej odpowiednie uprawnienia budowlane, zwanej dalej „patronem”. Patronem, może być osoba, która posiada co najmniej 5-letnie doświadczenie zawodowe przy sporządzaniu projektów w ramach posiadanych uprawnień budowlanych.


oczywiście nie był bym sobą, gdybym nie opracował tabelki współpracownika zamiast współprojektanta.

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
4. Warunkiem zaliczenia praktyki zawodowej jest praca polegająca na bezpośrednim uczestnictwie w pracach projektowych albo na pełnieniu funkcji technicznej na budowie pod kierownictwem osoby posiadającej odpowiednie uprawnienia budowlane, a w przypadku odbywania praktyki za granicą pod kierunkiem osoby posiadającej uprawnienia odpowiednie w danym kraju.


Nieraz można taką pracę mieć udokumentowaną.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 18:15, 22 Lip 2015, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin