Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zakres uprawnień architekta i konstruktora

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mkprojekt
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Lip 2009
Posty: 390
Przeczytał: 42 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: zachodnipomorskie

PostWysłany: Nie 15:09, 13 Maj 2012    Temat postu: Zakres uprawnień architekta i konstruktora

Na forum od dawna toczy się dyskusja o zakres uprawnień architektów oraz konstruktorów, z naciskiem na tych ostatnich. W praktyce konstruktorzy projektują tylko konstrukcję tzn. stropy, ściany nośne, fundamenty i itp.

Wszystkie inne sprawy jak fizyka budowli, układy poszczególnych warstw projektują architekci, co stanowiło do tej pory w jakiś sposób problem i powód do gorącej dyskusji.

I tu nagle podczas analizy nowego rozporządzenia w sprawie szczegółowego zakresu projektu budowlanego przyszła pewna refleksja i może się mylę ale paragraf 11 pkt 2. 3) i 4) brzmiące następująco:

3) formę architektoniczną i funkcję obiektu budowlanego, sposób jego dostosowania do krajobrazu i otaczającej zabudowy oraz sposób spełnienia wymagań o których mowa w art. 5 ust. 1 ustawy;

4) układ konstrukcyjny obiektu budowlanego, zastosowane schematy konstrukcyjne (statyczne), założenia przyjęte do obliczeń konstrukcji, w tym dotyczące obciążeń, oraz podstawowe wyniki tych obliczeń, a dla konstrukcji nowych niesprawdzonych w krajowej praktyce — wyniki ewentualnych badań doświadczalnych, rozwiązania konstrukcyjno-materiałowe podstawowych elementów konstrukcji obiektu, kategorię geotechniczną obiektu budowlanego, warunki i sposób jego posadowienia oraz zabezpieczenia przed wpływami eksploatacji górniczej, rozwiązania konstrukcyjno-materiałowe wewnętrznych i zewnętrznych przegród budowlanych; w przypadku projektowania rozbudowy lub nadbudowy, w razie potrzeby, do opisu technicznego należy dołączyć ocenę techniczną obejmującą aktualne warunki geotechniczne i stan posadowienia obiektu;


rozwiewają wszelkie wątpliwości, że rola architekta sprowadza się tylko do formy i funkcji zgodnie z pkt.3)

Poprawcie mnie jeśli się mylę -)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 13:45, 14 Maj 2012    Temat postu:

Pełna zgoda (i logiczny podział kompetencji), tylko że jest rozporządzenie w sprawie zawartości projektu i nie wynika z niego, że każdy z punktów odnosi się do poszczególnych specjalności uprawnień, niestety.

Mamy bzdurny zapis, że uprawnienia budowlane w specjalności konstrukcyjno-budowlanej pozwalają na opracowywanie projektu architektoniczno-budowlanego w odniesieniu do konstrukcji budynku. I brak jest określenia co to jest ta konstrukcja. Wyraźnie też wyrugowano nas z opracowań zagospodarowania terenu:
[link widoczny dla zalogowanych]

Zgodnie z taką interpretacją architekci przekraczają swoje kompetencje i nikt na to nie zwraca uwagi (tutaj: wydziały budownictwa), natomiast skutecznie blokuje się inżynierów budownictwa i coraz bardziej ogranicza nasze kompetencje w projektowaniu budynków.

Niemniej z różnych przedstawianych analiz wynika, że architektowi pozostaje jedynie wykonanie koncepcji architektonicznej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislaw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:28, 14 Maj 2012    Temat postu:

Tak jak mówi senmil rozporządzenie nie określa kto może robić daną część opracowania choć można powiedzieć, że jest to zdecydowana sugestia podziału obowiązków.
Wynika z tego, że posiadacz uprawnień w specjalności architektonicznej sporządza jedynie koncepcję architektoniczną (forma i funkcja) natomiast wszystkie kwestie techniczno-materiałowo-konstrukcyjne opracowuje posiadacz uprawnień w specjalności konstrukcyjno-budowlanej.
Jeśli taka interpretacja jest słuszna to pozbawiamy posiadaczy uprawnień architektonicznych spoooorego zakresu wpływów!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
quad
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01

PostWysłany: Sob 14:32, 02 Cze 2012    Temat postu:

Po prostu nie ma definicji specjalności konstrukcyjno-budowlanej i tu jest pies pogrzebany.

Dla mnie sprawa jest prosta:
Elewacje (wygląd obiektu) - wyłącznie architekt
Konstrukcja - wyłącznie konstruktor
Reszta - architekt lub konstruktor (aby było sprawiedliwie)

Ostatnio jeden z urzędów wyhaczył mi, iż na rzucie ław fundamentowych i ścian fundamentowych nie ma podpisu architekta także wybrałem się do przełożonego urzędnika na stosowną rozmowę i wyjaśnienie mi gdzie w tych elementach występuje architektura. Po debacie przyznał mi racje ale argumentował, iż na wszystkich projektach jest podpis architekta.

W mojej ocenie specjalność konstrukcyjno-budowlana uprawnia do sporządzania wszystkich rzutów poziomów, przekrojów poza elewacjami.

Zapis "w odniesieniu do konstrukcji obiektu" ogranicza możliwości i stosowanie zdobytej wiedzy przez inż. budownictwa.
Zastanawia mnie też dlaczego nie ma specjalności konstrukcyjnej, która była by adekwatna do w/w zapisu. Specjalność konstrukcyjno-budowlana w mojej ocenie to dużo więcej niż sama konstrukcja.
Widać tu lobby architektoniczne, które celowo ograniczyło specjalność konstrukcyjno-budowlaną do samej konstrukcji. Z proponowanych zmian do obowiązującego prawa widać iż lobby architektów ciągle dąży do zawłaszczenia dla siebie całego frontu robót przy sporządzaniu dokumentacji projektowej - wystarczy śledzić projekty ustaw na stronie ministerstwa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2495
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 14:51, 02 Cze 2012    Temat postu:

Owszem, lobby, a w zasadzie osoby pracujące w ministerstwie (obecnie Pan Zbik) skutecznie blokują nam możliwość projektowania. Quad, czytałeś interpelację posła Milcarza i odpowiedź sekretarza Żbika?

Poza tym, co to jest ta konstrukcja???

Nie każdy inżynier od razu musi być konstruktorem. Toż może zajmować się np. fizyką budowli czy całym zakresem technologicznym.
Pytanie - dlaczego nadal nasza izba na to pozwala?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
quad
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Lut 2010
Posty: 268
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: POM/BO/xxxx/01

PostWysłany: Sob 15:36, 02 Cze 2012    Temat postu:

Czytałem.
Niech najpierw zacznie czytać ze zrozumieniem dyrektywy i wyciągać z nich prawidłowe wnioski, a nie omamiać lud utopijnymi sformułowaniami. Niestety czasy ciemnego, tępego ludu, któremu można wmówić wszystko odeszły w zapomnienie.

W mojej ocenie rola architekta w dzisiejszych czasach sprowadza się do osoby organizującej proces, osoby tworzącej koncepcję a nie do specjalisty od wszystkiego (czytaj cwaniaka do brania pieniędzy za nic).

Tak się zastanawiam po co człowiek uczył się tyle budownictwa ogólnego, fizyki budowli po co ? żeby teraz mógł tą wiedzę teoretycznie wykorzystywać ?

Także specjalność konstrukcyjno-budowlana powinna być specjalnością konstrukcyjno-budowlaną a nie tylko konstrukcyjną jak to przy użyciu sprytnego zapisu uzyskano.
Nie da się rozdzielić "cięciem noża" projektowania architektonicznego od konstrukcyjno-budowlanego bo te dwie specjalności się przenikają. Także w tym przenikaniu powinna być obiektywność, a nie subiektywizm przedstawicieli mgr inż. arch.
Nie można dopuścić do wyrugowania inżynierów budownictwa tak jak to zrobiono z technikami. Cwaniactwo powinno zostać ukrócone.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin