Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zniesienie cżłonkostwa w izbie
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miras
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:37, 28 Lis 2011    Temat postu: Zniesienie cżłonkostwa w izbie

Czy to koniec izb w obecnym ksztalcie? Poczekamy co z teog wyjdzie.

"Nawet tysiące nowych miejsc pracy może powstać dzięki planowanemu przez rząd otwarciu połowy regulowanych zawodów - informuje "Rzeczpospolita". Bariery mają być zniesione w dostępie do zawodu m.in. architektów, inżynierów czy urbanistów. Obecnie świeżo upieczonym absolwentom tych kierunków karierę blokują organizacje branżowe.
Gazeta dotarła do rządowych planów deregulacyjnych, o których w swoim expose mówił premier Donald Tusk. Chodzi o uproszczenie ścieżki kariery w części zawodów regulowanych. Absolwenci na koniec studiów będą zdawać specjalne egzaminy państwowe, które dadzą im prawo wykonywania zawodu.

Obecnie, by zdobyć takie uprawnienia, trzeba odbyć trzyletnie praktyki i zdać branżowy egzamin.

Rząd uwolni 160 zawodów

Zmiany mają dotyczyć 160 zawodów regulowanych. Ogółem w Polsce jest ich 360 - najwięcej w Europie. Dla porównania - zawodów takich w Szwecji jest 91, w Finlandii - 122.

Rządowe plany sięgają jeszcze dalej. W przypadku ok. 70 zawodów - w tym pośrednika nieruchomości, przewodnika - trzeba będzie spełnić jedynie określone wymagania formalne, bez konieczności zdawania egzaminów.

- Jeśli uczelnie zapewnią wysoką jakość kształcenia, pozwolą zdobyć umiejętności praktyczne, to pomysł można śmiało realizować - komentuje Grzegorz Maj ze stowarzyszenia Fair Play. Zmiany popiera też PiS. - Deregulacja powinna polegać na wprowadzeniu jedynie wymogu posiadania wykształcenia i doświadczenia oraz ewentualnie także ubezpieczenia - twierdzi poseł PiS Przemysław Wipler.

Obecnie bezrobocie wśród ludzi młodych - według GUS - sięga 470 tys. osób. Planowana deregulacja zawodów może zwiększyć zatrudnienie w określonych zawodach o 15-20 proc. - szacuje firma Sedlak & Sedlak.

mon/tr"

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrbu
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 19 Sty 2010
Posty: 1003
Przeczytał: 63 tematy

Pomógł: 26 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okolice Warszawy

PostWysłany: Pon 9:46, 28 Lis 2011    Temat postu:

Taki absolwent bez odpowiedniej praktyki nie ma pojęcia o projektowaniu.
Egzamin z przepisów techniczno-budowlanych nie odsieje tych zupełnie nieprzygotowanych. Składki ubezpieczenia OC wzrosną znacznie, bo wzrośnie ryzyko popełniania błędów.

No chyba, że równocześnie powstaną dobrze opłacane instytucje, których zadaniem będzie merytoryczne sprawdzanie projektów przed ich zatwierdzeniem (tylko kto przeegzaminuje tych ludzi). Wtedy może miałoby to jakiś sens. Ale to byłoby postawienie całego obecnego systemu na głowie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mch
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2009
Posty: 167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 11:11, 28 Lis 2011    Temat postu:

jeśli chodzi o budownictwo to te zmiany najbardziej uderzą w architektów.
Jeśli chodzi o inżynierów to zdobycie uprawnień wykonawczych ani projektowych nie stanowi większego problemu (kwestia czasu).
Dobrzy projektanci nie mają sie czego obawiaćWink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miras
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:56, 28 Lis 2011    Temat postu:

Praktyka też ma byc. Pewnie tak jak kiedys bez rozpisywania się tylko podsumowanie okresu. Pyteanie ile jej bedzie i w jakim zakresie. Odsetek architekow i tak mamy najniższy w europie to lepiej niech nie szaleją. Kiedyś byly biura sprawdzające, moze tez powróca? Pytanie czy w koncu inżynier budownictwa będzie mogł zaprojektować sam budynek.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislaw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:31, 28 Lis 2011    Temat postu:

piotrbu napisał:
Taki absolwent bez odpowiedniej praktyki nie ma pojęcia o projektowaniu.
Egzamin z przepisów techniczno-budowlanych nie odsieje tych zupełnie nieprzygotowanych. Składki ubezpieczenia OC wzrosną znacznie, bo wzrośnie ryzyko popełniania błędów.

No chyba, że równocześnie powstaną dobrze opłacane instytucje, których zadaniem będzie merytoryczne sprawdzanie projektów przed ich zatwierdzeniem (tylko kto przeegzaminuje tych ludzi). Wtedy może miałoby to jakiś sens. Ale to byłoby postawienie całego obecnego systemu na głowie.


A jaka jest obecnie pewność, że osoba po zdaniu egzaminu na uprawnienia ma wielkie pojęcie o projektowaniu? Egzamin zdaje się praktycznie tylko z przepisów a lata praktyki ktoś mógł np. odbyć u jakiegoś producenta dźwigarów drewnianych i nie ma pojęcia o innych aspektach budownictwa.
Po proponowanych zmianach izba dalej mogłaby pozostać jako organizacja nieobowiązkowa. Dzieki temu zamknąłby się jej milionowy przypływ gotówki z opłat członkowskich a izba musiałaby zacząć zabiegać o członków. Jeśliby robiła to skutecznie mogłaby stać się organizacją prestiżową, w której członkowstwo byłoby mile widzane czy wręcz wymagane przez pracodawców czy inwestorów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 950
Przeczytał: 43 tematy

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 16:22, 28 Lis 2011    Temat postu:

Cytat:

A jaka jest obecnie pewność, że osoba po zdaniu egzaminu na uprawnienia ma wielkie pojęcie o projektowaniu? Egzamin zdaje się praktycznie tylko z przepisów a lata praktyki ktoś mógł np. odbyć u jakiegoś producenta dźwigarów drewnianych i nie ma pojęcia o innych aspektach budownictwa.
Po proponowanych zmianach izba dalej mogłaby pozostać jako organizacja nieobowiązkowa. Dzieki temu zamknąłby się jej milionowy przypływ gotówki z opłat członkowskich a izba musiałaby zacząć zabiegać o członków. Jeśliby robiła to skutecznie mogłaby stać się organizacją prestiżową, w której członkowstwo byłoby mile widzane czy wręcz wymagane przez pracodawców czy inwestorów.


popieram... to nic nie daje! niektórzy chociarz tą praktykę zrobia.. a inni to nawet ich na budowie nie ma.. wiec to lepa jest:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miras
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:59, 06 Gru 2011    Temat postu:

Przpiesy można przeczytac i wykuć na pamięc. Nawet nie na pamięć bo mozna szukać na egzaminie i wszystko lezy obok na biurku trzeba tylko wiedziec gdzie. A pytania gdzie problemowe czy delikwent wie po co mu znajomosc prawa i warunków? Brak. Walkowanie na egzaminie tylko z przepisow jest do bani. W takim przypadku to jaka rożnica czy będzie egzaminowala izba czy ktoś inny. Dla mnie to wlaśnie lepiej zeby nie izba bo nei będe musial im płacić za darmo 500 zł rocznie gdzie tylko stówka na ubezpieczenie, a reszta na diety dla dzilaczy i ich znajomków na etatach w biurach izb. No i gazetke reklamową. Za 5 stów to moza wykupic zajebiste ubezpieczenie i to bez łaski.

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1312
Przeczytał: 53 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:10, 06 Gru 2011    Temat postu:

U adwokatów i innych, izba dba o odpowiedni prestiż zawodu oraz odpowiednie zarobki. U nas dba tylko o siebie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miras
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:26, 06 Gru 2011    Temat postu:

Tylko że we wszystkich izbach jest w zasadzie jedna specjalnośc. U nas projektanci, wykonawcy. Branża architektoniczna, konstrukcyjna, drogowa, mostowa, wyburzeniowa, hydrotechniczna, sanitarna, elektryczna i nie wiadomo kto jeszcze. Inżynierowie i technicy (prawie połowa izby to technicy). Jak dbac o wszystkiuch przy takim zageszczeniu? Nie da sie co widac doskonale. PRaiwe polowa technikwo - technikom obcieto uprawnienia. Wiekszosc ma uprawnienia projektowe do architektury - uprawnienia mlodym do architektury obcieto. Poczytajcie protokoły z komisji sejmowej gdzie byli obecni przedstawiciele naszej izby. Podczas glosowania nad ograniczeniem uprawnien inzynierow zaden nie zabral glosu i pozwolil na ograniczenie uprawnien. Chyba prosty wniosek z tego mozna wycignac ze potrzeba nam chyba innej izby albo podzialu na izby branzowe.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miras
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:27, 06 Gru 2011    Temat postu:

I jeszcze reakcja izby architektow na zmiany:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Prem
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 26 Maj 2009
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:00, 07 Gru 2011    Temat postu:

Czy rzeczywiście tak jak napisano w tym artykule w krajach europejskich nie ma ograniczeń do zawodu projektanta konstrukcji a są takowe do zawodu architekta? Coś mi tu nie pasuje, chyba że tam architekci podpisują się pod obliczeniami.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
RumAndCoke
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 06 Sie 2009
Posty: 167
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 16:47, 07 Gru 2011    Temat postu:

Prem napisał:
Czy rzeczywiście tak jak napisano w tym artykule w krajach europejskich nie ma ograniczeń do zawodu projektanta konstrukcji a są takowe do zawodu architekta? Coś mi tu nie pasuje, chyba że tam architekci podpisują się pod obliczeniami.


Chciałbym zobaczyć architekta podpisującego się pod obliczeniami i biorącego w ten sposób całą odpowiedzialność na siebie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
b-k1
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 309
Przeczytał: 119 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska

PostWysłany: Śro 16:57, 07 Gru 2011    Temat postu:

Cytat:
Chciałbym zobaczyć architekta podpisującego się pod obliczeniami i biorącego w ten sposób całą odpowiedzialność na siebie.


Dokładnie sie zgadzam. Żaden z nich nie weźmie odpowiedzialności za podpisanie hali stalowej z suwnicami o duzych rozpiętościach itd. Znajomy architekt mówi mi że nie mieli na studiach aż tak wielu wykładów ze stali czy żelbetu. Ze o gruntach nie wspomne. Policzyć prostą belkę to on może ale nigdy nie słyszał o skręcaniu, Mcr , duży i mały mimośród. Także jezeli zaryzykuje to zawsze ma dwa uda Wink sie uda albo sie nie uda Wink


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislaw
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 01 Wrz 2009
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 1:37, 08 Gru 2011    Temat postu:

Prem napisał:
Czy rzeczywiście tak jak napisano w tym artykule w krajach europejskich nie ma ograniczeń do zawodu projektanta konstrukcji a są takowe do zawodu architekta? Coś mi tu nie pasuje, chyba że tam architekci podpisują się pod obliczeniami.


Prem - facet z Izby Architektów zwyczajnie kłamie.
Krajów europejskich w których nie są wymagane uprawnienia architektoniczne jest całkiem sporo.
Zobacz wywiad z ówczesnym podsekretarzem stanu w Ministerstwie Infrastruktury Olgierdem Dziekońskim na łamach miesięcznika 'Zawód Architekt' str.13 (wydawanego przez Izbę Architektów (!)):

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
miras
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 16 Mar 2010
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 8:13, 08 Gru 2011    Temat postu:

no tak. Wiezycie bardziej gościowi z izby która ma was za nic i bezpardonowo lobbuje w ministerstwie ograniczając wasze kompetencje w projektowaniu twierdzac ze nawet nie umiecie czytać rysunku technicznego. Czy wszyscy inzynierowie budownictwa w Polsce maja jakiś kompleks ze sobą ze nie cały czas się czają
Ciekawy referat o uprawnianiach własnie w tej sprawie:
[link widoczny dla zalogowanych]
"Rola inżyniera w projektowaniu i wykoanwstwie" T. Wiatra
„(…) Polska jest bodaj jedynym krajem świata, gdzie inżynier budownictwa ogólnego z pełnymi uprawnieniami projektowymi w swym zwodzie nie może sam zaprojektować budynku i nie jest to możliwe nawet w odniesieniu do własnego domu jednorodzinnego!”

Manifest oparty nie na widzimisie, ale prawie danego kraju:
[link widoczny dla zalogowanych]

Dalej macie wątpliwości? Zwłaszcza po odnośniku Stanislawa.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez miras dnia Czw 10:27, 08 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Uprawnienia, certyfikaty Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin