Konstruktor budowlany

Pawel__1988

Witam. Czy ma ktoś wiedzę do kiedy można pracować wg uznania na PN czy EC, a od kiedy będą dozwolone wyłącznie EC?
Pytam w kontekście czy warto kupować oprogramowanie działające na PN czy już raczej celować w EC.
Może zna ktoś konkretny rok zmian w prawie...

MK77

W Polsce Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 12 marca 2009 r. zmieniającego rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 56 z 2009 r., poz. 461) nadano części Polskich Norm, dotyczących konstrukcji budowlanych status wycofanych, zastępując je stopniowo Eurokodami w miarę ich zatwierdzania i publikowania w języku polskim. Do października 2014 przetłumaczono i opublikowano większość Eurokodów mających odniesienie do polskich warunków budowlanych, oprócz części Eurokodu 8, dotyczącego budowy konstrukcji poddanych oddziaływaniom sejsmicznych. Równocześnie jednak trwają prace nad zmianami Eurokodów w Europejskim Komitecie Normalizacyjnym, które mają zakończyć się do 2014 r. i które są na bieżąco tłumaczone przez Polski Komitet Normalizacyjny. Do 2020 planowane jest także opracowanie całkowicie nowej wersji Eurokodów, które będzie trzeba ponownie przetłumaczyć i wdrożyć w Polsce

JJftw

O ile jestem dobrze zorientoway stosowanie norm nie jest obligatoryjne. Możesz posługiwać się wytyczymi z Ugandi lub krajów arabskich jeśli masz ochotę. Odpowiedzialność za projekt ponosi projektant. Fakt jest taki, że każdy posiadający odrobinę zdrowego rozsądku podpiera się normami. Znam ludzi, którzy klepią bardzo analogiczne do siebie projekty i twierdza, że nigdy nie przejda na EC i nikt ich do tego nie zmusi, bo robia coś wg PN od 20 lat i to działa.

Jeżeli chcesz ukierunkować się na własny rozwój, to wgryzanie się w EC to raczej dobry kierunek.

MaverS

Ja także robię projekty tylko wg PN, choć "wgryzam się" w EC. Nie ma oficjalnego zakazu. Wy młodzi od razu szkoleni na EC to Wam łatwiej Smile

JJftw

łatwiej czy nie łatwiej, ciężko powiedzieć: ))

Ja klepie wszystko wg EC, a często wgryzam się w PN, dla lepszego zrozumienia tematu (zwłaszcza wiatr, olaboga!)

josef44

Ja również projektuję tylko na PN, chociaż za EC mam plan wziąć się w najbliższym czasie, ale wiadomo jak to jest z planami. Dopóki nie będzie prawnego zakazu stosowania PN to podejrzewam że sporo osób będzie robiło na PN.

JJftw

Prawnego zakazu korzystania z PN nie ma i nie będzie, bo nie ma żadnego prawnego nakazu korzystanie z jakiejkolwiek normy. Korzystasz z czego co chcesz. Normy są wskazówka do projektowania. Obowiązująca norma (czyli Eurokod) stanowi jedynie solidną pomoc przy udowadnianiu swojej dobrze wykonanej pracy podczas jakichkolwiek sporów.

josef44

JJftw

Jeżeli norma jest przywołana w rozporządzeniu - owszem. Najczęściej są to normy opisujące właśnie liczenie kubatur, pow użytkowych. Normy dotyczą licznego szeregu różnej materii i zagadnień. Założyłem (może faktycznie, błędnie), że autor wątku pytał o normy związanie z projektowaniem konstrukcji. Nie znajdziemy nigdzie zapisu, że więźbę trzeba zaprojektować zgodnie z EC5, mury z EC6, a wiatr MUSIMY policzyć zgodnie z EUROKOD_1 PN-EN-1991-1-4. Więc może się trochę poprawie: Jeżeli chodzi o analizę i wymiarowanie konstrukcji, żadna norma nie jest narzucona przez prawo.

kosa72

Nie do końca
Warunki techniczne:
§ 204. 1. Konstrukcja budynku powinna spełniać warunki zapewniające nieprzekroczenie stanów granicznych nośności oraz stanów granicznych przydatności do użytkowania w żadnym z jego elementów i w całej konstrukcji.
2. Stany graniczne nośności uważa się za przekroczone, jeżeli konstrukcja powoduje zagrożenie bezpieczeństwa ludzi znajdujących się w budynku oraz w jego pobliżu, a także zniszczenie wyposażenia lub przechowywanego mienia.
3. Stany graniczne przydatności do użytkowania uważa się za przekroczone, jeżeli wymagania użytkowe dotyczące konstrukcji nie są dotrzymywane. Oznacza to, że w konstrukcji budynku nie mogą wystąpić:
1) lokalne uszkodzenia, w tym również rysy, które mogą ujemnie wpływać na przydatność użytkową, trwałość i wygląd konstrukcji, jej części, a także przyległych do niej niekonstrukcyjnych części budynku,
2) odkształcenia lub przemieszczenia ujemnie wpływające na wygląd konstrukcji i jej przydatność użytkową, włączając w to również funkcjonowanie maszyn i urządzeń, oraz uszkodzenia części niekonstrukcyjnych budynku i elementów wykończenia,
3) drgania dokuczliwe dla ludzi lub powodujące uszkodzenia budynku, jego wyposażenia oraz przechowywanych przedmiotów, a także ograniczające jego użytkowanie zgodnie z przeznaczeniem.
4. Warunki bezpieczeństwa konstrukcji, o których mowa w ust. 1, uznaje się za spełnione, jeżeli konstrukcja ta odpowiada Polskim Normom dotyczącym projektowania i obliczania konstrukcji.

W dalszej części w załączniku 1 są wymienione normy przywołane w rozporządzeniu i dla § 204 ust. 4 są przywołane normy zarówno stare PN-B jak i Eurokody PN-EN.
Dodatkowo w § 208 i § 208a przywołana jest norma PN-EN 1991-1-2:2006, która z kolei przywołuje wszystkie pozostałe Eurokody.
Teoretycznie mamy dowolność stosowania norm, natomiast w praktyce tak różowo nie jest. Teoretycznie można zastosować normy z przywołanej Ugandy, ale na projektancie należy obowiązek wykazania, że warunki nośności i użytkowania oraz bezpieczeństwa pożarowego są spełnione - jak WT nie precyzują. Robiąc na podstawie norm z załącznika warunki są spełnioe.

ciapek

Pewnie się nie znam, ale ja to zawsze interpretowałem tak.
Jeżeli zaprojektuję konstrukcję zgodnie z normami przywołanymi w rozporządzeniu, a konstrukcja ulegnie awarii na skutek błędu projektowego wynikającego z normy (one również się zdarzają - merytoryczne czy na skutek tłumaczeń) to wybronić się z tego będzie prościej. Nie mówię że łatwo, ale prościej, bo norma została zaakceptowana prawnie i (przynajmniej teoretycznie) sprawdzona przez odpowiednie komitety - powinna być więc poprawna.
Natomiast jeżeli posłużę się przepisami nieprzywołani w rozporządzeniu (inne normy, manuale, literatura, metody badawcze) i również nastąpi awaria to mam większy problem bo ja i tylko ja będę musiał udowodnić że miałem rację w przyjętym sposobie analizy/wymiarowania i w zasadzie nic nie stoi po mojej stronie.
pozdr

MaverS

racja... ale jak projektuje wg PN bo sie uparłem...to też tak uważam, że łatwiej to obronię

JJftw

Pawel__1988

Dziękuję za odpowiedź. Szczególnie post MK77 jasno przedstawia sytuacje wdrażania EC w naszym kraju. Do 2020 jeszcze trochę wody w rzekach upłynie...
Pozdrawiam.

kosa72

Zgadza się, jest zalecenie, że projektując według naszych norm (PN-B PN-EN) mamy spełnione Warunki Techniczne, projektując według innych norm lub wytycznych te warunki też możemy mieć spełnione, ale nie w jawny sposób. Nakazu rzeczywiście nie ma.
Tak jak pisał kolega Ciapek problemy mogą się pojawić, kiedy coś się zacznie dziać z konstrukcją.
Natomiast mam w związku z tym tematem dodatkowe pytanie - czy składał ktoś projekt budowlany do urzędu opracowany np. według DINU, w którym jasno wymienia normy DIN a nie PN jako podstawę opracowania? Czy ktoś coś takiego przetestował?