Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Analiza cieplno-wilgotnosciowa

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtekt
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 20 Cze 2019
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 3:07, 01 Lis 2019    Temat postu: Analiza cieplno-wilgotnosciowa

Witam wszystkich,

Co uważacie na temat dokładnych analiz cieplno wilgotnościowych w przypadku budynku jednorodzinnego.

J. Zembrowski twierdzi, że metoda uproszczona jest w dzisiejszych czasach zbyt mało dokładna a większość projektów podobno i tak takich analiz nie posiada.

Tysiące domów niby stoją, ale kto analizuje co się dzieje w przegrodzie między styropianem a murem?
Widziałem domy w USA i w UK. W UK grzyb to jest normalna sprawa w USA tam skad mam dane też są grzyby. Problem rzeczywiście jest często bagatelizowany w tych krajach. W Polsce wydaje mi się, że również.
Nie wiem jak jest w Niemczech, może ktoś wie jak tam podchodzą do tego tematu?

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1302
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:46, 01 Lis 2019    Temat postu:

Co to znaczy dokładnych?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtekt
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 20 Cze 2019
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:46, 01 Lis 2019    Temat postu:

Z tego wykładu rozumiem, że "dokładne" znaczy iż do obliczeń zamiast temperatur/opadów średnich z całego roku brane są temperatury/opady rzeczywiste z całego roku. Oprócz tego jeszcze w metodzie uproszczonej (na początku wykłądu jest norma PN-EN ISO 13788:2002 z której się ponoć korzysta, ale ona ma założenia, które powinny ją eliminować do używania w rzeczywistości bo zakłada:
-warunki sateteczne, śr. miesięczna temp. powietrza wewnątrz i na zewnątrz.
-brak podciągania kapilarnego
-niezależność przewodzenia ciepła od wilgoci


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1302
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:21, 01 Lis 2019    Temat postu:

Rzeczywiste? Ciekawe skąd pan Jurek wie jakie będą opady/temperatury w przyszłym roku? To my zamiast bazować na fcd będziemy bazować na czym? Statystyka to nauka uznana nad świecie Smile To jest taka samo mamienie gawiedzi jak wliczanie oporu dyfuzyjnego farby do obliczeń. I teraz biedny inwestor musi szukać farby o odpowiednim sd bo inaczej panie grzyb. Chcesz uwzględnić wilgotność materiałów? To musisz zainwestować w WuFi bo tylko ten program znam, który ma możliwość obliczenia akumulacji wilgoci w przegrodzie. Protip: zwykle dobrze zrobiona przegroda stabilizuje się po ok. 3 latach. Ogólnie Jurek próbuje z fizyki budowli zrobić wiedzę tajemna i zagmatwać proste rzeczy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wojtekt
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 20 Cze 2019
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:10, 01 Lis 2019    Temat postu:

Zgoda, ale osobiście nie wiem jaka jest metoda dokładnie. Na prostą moją logikę powinny być łączone dwie metody, bo żadna nie pokazuje pełnego obrazu tego co się dzieje w przegrodzie.
Operowanie średnimi z takimi założeniami jak w PN-EN ISO 13788:2002 wydaje się dosyć prymitywne (opieram się na wykładzie)
Z drugiej strony tak jak mówisz nikt nie jest w stanie przewidzieć przyszłości, ale można wziąć przeszłość 5+ letnią i zamodelować czy przegroda dla warunków rzeczywistych akumulowała wilgoć (i przy okazji sprawdzić czy liczenie, ze średnich byłoby wystarczające).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wojtekt dnia Pią 19:13, 01 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 19:16, 01 Lis 2019    Temat postu:

"Ogólnie Jurek próbuje z fizyki budowli zrobić wiedzę tajemna i zagmatwać proste rzeczy." Jest guru tej "religii" Używam przaśnej Termiki free 1,1 Smile wystarczy do oceny, jest, czy nie jest grzyb;).
Tak samo trzeba czytać dobrą literaturę, gdzie pasjonaci dochodzili do różnych ciekawych rzeczy i raczyli to ładnie zapisać. Czasem trzeba zrobić raz badanie, a później wnioski płyną same.
Używałem Wufii dla siebie, jak jeszcze była wersja free - ciągła, a nie na chwilę.
Opór farby - delta powietrza/ przez delta materiału = Ni, a ni razy grubość myyy =Sd Wink
gram przez godzinę razy metr razy różnicy 1hPa ciśnienia Smile nawet sobie kalkulator prosty zrobiłem, mając np ni wyliczam deltę potrzebną do termiki, czy mając deltę wyliczam ni, żeby mieć sd i wiedzieć gdzie jestem.
Wufi doborze liczy zaganienia 1D, choć ostatnio widziałem, że i poszerzył się o przestrzenną analizę ? [link widoczny dla zalogowanych]
" zagmatwać proste rzeczy." → tak i nie, tak ponieważ złożona analiza powinna być gruntem do wypracowywania dobrych uproszczeń, - to jest to "nie"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1302
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:26, 01 Lis 2019    Temat postu:

Weź sobie wersje WuFi darmową na miesiąc i się pobaw. Różne przegrody, różne warunki - sam zobaczysz jakie są wyniki. Szkoda, że nie ma (lub ja nie znam) programu o podobnych możliwościach za bardziej ludzką cenę, dla kogoś komu taka analiza potrzebna jest od wielkiego dzwonu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin