Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Grzyb domowy w kuchni
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dedal
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 23 Kwi 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 15:24, 08 Lis 2016    Temat postu: Grzyb domowy w kuchni

Witam
W domu zbudowanym w technologii tradycyjnej około 15 lat temu o konstrukcji:
-ściana trójwarstwowa (pustak żuzlowobetonowy 19cm, styropian 8cm, cegła kratówka)
-strop żelbetowy z wieńcem opuszczonym o szerokości pustaka i styropianu tj. 27cm
na połączeniu stropu i ściany od wewnątrz pojawił się spory już grzyb domowy w kuchni.
Inwestor upiera się że ma za ładną elewację żeby ocieplić cały dom co zalecam i zadał pytanie czy można rozwiązać to w inny sposób.
Mój pomysł jest następujący: odgrzybienie na wiosnę preparatami grzybobójczymi i ocieplenie od wewnątrz płytami Knauf z perlitobetonu lub z pustaków pianobetonowych. Proszę o poradę i ocenę oraz nazwę jak najlepszego preparatu przeciwgrzybicznego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 881
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 23:01, 08 Lis 2016    Temat postu:

Najwazniejsze jest ustalenie przyczyny i jej usuniecie. Byc moze problemem jest nieodpowiednia wentylacja?

Stosowanie preparatow grzybobojczych nie zawsze jest wskazane i uzasadnione. Preparaty ktore sa bardzo skuteczne sa na bazie boronu.

Temat moze byc bardziej zlozony i bardzo kosztowny jesli problem jest Serpula Lacrymans. Jesli grzyb nie ma pozywienia to w pewnym momencie obumrze.

Jesli problemem jest kondensacja na powierzchni wewn scian to byc moze zaizolowanie od wewn plytami o odpowiednich parametrach moze byc rozwiazaniem.

Trudno odniesc sie do podanego przypadku nie bedac w obiekcie i nie znajac szczegolow a najwazniejsze jest ustalenie przyczyny aby ja usunac.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez KAM dnia Wto 23:03, 08 Lis 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dedal
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 23 Kwi 2014
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:48, 09 Lis 2016    Temat postu:

Uzupełniając, w kuchni nie ma najlepszej wentylacji i to może być powodem zbyt dużej wilgotności. A co do grzyba domowego to nie wiem skąd ma pożywienie (nie znam się na tym).
Dodatkowo chciałbym zapytać czy preparaty grzybobójcze są szkodliwe dla zdrowia (np. na bazie boronu)?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KAM
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 03 Maj 2011
Posty: 881
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:55, 09 Lis 2016    Temat postu:

Jesli nie zostanie usunieta przyczyna to jak walka w wiatrakami.

Tak, sa szkodliwe dla zdrowia. O szczegoly proponuje zwrocic sie do producenta.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
tokkotai
Gość






PostWysłany: Śro 10:24, 09 Lis 2016    Temat postu:

Wentylacja, wentylacja, miejscowe wykraplanie sie rosy i tynki gipsowe .

Jak sie tego nie pozbedziecie dokladnie w tej kolejnosci to zaden preparat nie pomoze.

Brak wentylacji odpowiada za gromadzenie sie wilgoci.
Brak wystarczajacej temperatury na wewnetrznej przegrodzie odpowiada za wykraplanie sie na scianie wilgoci co daje niezly start do wzrostu.
Tynki gipsowe == pokarm dla grzybkow.

Jak nie usuniecie wszystkich tych przyczyn to mozecie sobie preparatami smarowac do woli. Zawsze w zimie sie grzyb pokaze, a szczegolnie to juz w kuchni.


Ostatnio zmieniony przez tokkotai dnia Śro 11:17, 09 Lis 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 19:58, 18 Lis 2016    Temat postu:

Jeśli już to trzeba wykonać izolację od zewnątrz, typowa wada konstrukcji 3W starszego typu, gdzie wieniec/płyta przechodzą na wskroś przez izolację termiczną. Brak jest jej ciągłości i dowody mamy - w postaci na tyle zimnych kątów, że następuje skraplanie pary wodnej. Oczywiście - pierwszym tropem jest sprawdzenie ile jest wilgotności względnej i przy jakiej temperaturze.
Kolejna rzeczy, izolacja budynku od zewnątrz, konkretna warstwa ciągłej izolacji.
Od środka nie polecam - to ostateczność: jak nie ma się możliwości np zabytek, mieszkanie wynajęte. Tu zapewne tego nie ma, to poleca izolację od zewnątrz i to konkretną 20grafitowego / 30 białego cm oczywiście - rozumie szok, ale treść się liczy, a od niej wszystko zależy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zembrowski
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Pon 1:27, 07 Sie 2017    Temat postu:

Może być kilka przyczyn zagrzybienia. Samemu proszę nie usuwać zagrzybień, gdyż zarodniki grzybów są rakotwórcze i narobi Pan biedy. Czy w rodzinie nikt na nic przewlekle nie choruje? Jeśli tak, to całkiem realne, że ma Pan przyczynę.
Taki problem powinien rozpoznać specjalista fizyki budowli. Znajdzie przyczynę i poda technologię rozwiązania problemu - czyli zlikwidowania przyczyny. Samemu nie radzę izolować, gdyż łatwo spotęgować zagrzybienie - chwilowo będąc zadowolonym z efektów!

Przy okazji. Zwracam uwagę na nieprawdę głoszoną przez przedmówcę, ale to typowe, bo marketing zlasował rozum nawet inżynierom. Każdy styropian grupy EPS ma tę samą wartość współczynnika przewodzenia ciepła - niezależnie od tego, czy biały, szary, grafitowy, żółty, różowy, zielony, w ciapki czy w kropki. Posiadacze mojej książki już wiedzą o tym i się nie kompromitują.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:56, 07 Sie 2017    Temat postu:

Zembrowski napisał:
Może być kilka przyczyn zagrzybienia. Samemu proszę nie usuwać zagrzybień, gdyż zarodniki grzybów są rakotwórcze i narobi Pan biedy. Czy w rodzinie nikt na nic przewlekle nie choruje? Jeśli tak, to całkiem realne, że ma Pan przyczynę.
Taki problem powinien rozpoznać specjalista fizyki budowli. Znajdzie przyczynę i poda technologię rozwiązania problemu - czyli zlikwidowania przyczyny. Samemu nie radzę izolować, gdyż łatwo spotęgować zagrzybienie - chwilowo będąc zadowolonym z efektów!

Przy okazji. Zwracam uwagę na nieprawdę głoszoną przez przedmówcę, ale to typowe, bo marketing zlasował rozum nawet inżynierom. Każdy styropian grupy EPS ma tę samą wartość współczynnika przewodzenia ciepła - niezależnie od tego, czy biały, szary, grafitowy, żółty, różowy, zielony, w ciapki czy w kropki. Posiadacze mojej książki już wiedzą o tym i się nie kompromitują.


Czy ostatnie zdanie jakie Pan napisał nie jest typowym marketingiem, który lasuje rozum? Laughing
Przenikalność cieplna styropianu ekspandowanego zależy przede wszystkim od gęstości, a kolor ma wyróżniać te "cieplejsze".

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zembrowski
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Pon 13:39, 07 Sie 2017    Temat postu:

Zagadnieniu błędów w projektowaniu z użyciem wartości deklarowanego współczynnika przewodzenia ciepła wszystkich termoizolacji (nie tylko styropianów), poświęciłem w mojej książce sporo miejsca. Dlatego odniosłem do książki, zamiast pisać tutaj elaboratu - zwłaszcza, że nie mam możliwości ani zamieszczenia wykresów, ani wzorów.

Rozum się lasuje wówczas, gdy wypuszcza się informacje błędne w przestrzeń publiczną. Więc proszę tego terminu nie używać, gdy odnoszę do treści dowodowej (rozdział 1.4.2.) w mojej książce. Pan jako inżynier nie może się opierać na ulotkach producentów ani na ich reklamach, a wyłącznie na twardych danych technicznych oraz fizyce budowli. Ta zaś, uzależnia współczynnik przewodzenia od wilgotności materiału. Wilgotność zaś, zależy od lokalizacji zastosowania termoizolacji oraz warunków cieplno-wilgotnościowych tam występujących. Dlatego, dla ułatwienia życia inżynierom wprowadzono pojęcie "obliczeniowej wartości współczynnika przewodzenia ciepła" - o czym mówi norma PN-EN ISO 10456. Pan jako inżynier powinien o tym wiedzieć, że dokonując transformacji wartości deklarowanej przez producentów do wartości obliczeniowej do projektowania, dochodzi się do wartości lambda obliczeniowych:
0,040 W/mK dla styropianów EPS będących po stronie zimnej przegród
0,043 W/mK dla wełny mineralnej j.w.
0,045 W/mK dla styropianów XPS będących w gruncie
0,034 W/mK dla pianki PUR i PIR będących po stronie zimnej przegród.

Wartości te zgodnie z w/w normą należy stosować wyłącznie do obliczeń przenikania ciepła w stanie stacjonarnym. Natomiast do obliczeń i analiz cieplno-wilgotnościowych w stanie niestacjonarnym, należy stosować wyłącznie współczynnik przewodzenia ciepła rzeczywisty, tj. wg funkcji lambda = f(w) - gdzie w - oznacza wilgotność termoizolacji.

Mam nadzieję, że teraz można odróżnić moje "lasowanie rozumu" od lasowania rozumu przez marketing? Smile

Do swojej książki odsyłam nie w ramach spamu, lecz źródła wiedzy. Równie dobrze mogę odsyłać do 103 pozycji bibliografii w niej cytowanych. Jednak, przyzna Pan, że łatwiej jest wertować moje 500 stron w książce, niż 5 tysięcy stron, z których 30% jest trudno dostępnych?

P.S. Wskazał Pan na link do artykułu sponsorowanego, który zawsze należy czytać z dużą dozą krytycyzmu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zembrowski dnia Pon 13:43, 07 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:44, 07 Sie 2017    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zembrowski
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Pon 18:19, 07 Sie 2017    Temat postu:

Przy okazji, jeśli mogę, podpowiem, że nie warto korzystać z obcych danych, gdyż mogą być przekłamania, jak też nie są podstawą do projektowania. Tak jest i w tym przypadku. Ten link zawiera dane wg już dawno wycofanej normy.

Aktualnie do obliczania przepływu ciepła w warunkach stacjonarnych, należy:
1). W pierwszej kolejności należy opierać się na deklarowanych wartościach wsp. przewodzenia ciepła, a z nich konwertować na wartości obliczeniowe wg normy PN-EN ISO 10456:2008.
2). Jeśli deklarowanych wartości lambda nie ma, do obliczeń stosować dane wg normy PN-EN ISO 12524:2003.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:23, 07 Sie 2017    Temat postu:

Zembrowski napisał:
Przy okazji, jeśli mogę, podpowiem, że nie warto korzystać z obcych danych, gdyż mogą być przekłamania, jak też nie są podstawą do projektowania. Tak jest i w tym przypadku. Ten link zawiera dane wg już dawno wycofanej normy.

Aktualnie do obliczania przepływu ciepła w warunkach stacjonarnych, należy:
1). W pierwszej kolejności należy opierać się na deklarowanych wartościach wsp. przewodzenia ciepła, a z nich konwertować na wartości obliczeniowe wg normy PN-EN ISO 10456:2008.
2). Jeśli deklarowanych wartości lambda nie ma, do obliczeń stosować dane wg normy PN-EN ISO 12524:2003.


Cytat:
Numer normy
PN-EN 12524:2003 wersja polska

Tytuł normy
Materiały i wyroby budowlane -- Właściwości cieplno-wilgotnościowe -- Tabelaryczne wartości obliczeniowe

Tytuł w języku angielskim
Building materials and products - Hygrothermal properties - Tabulated design values

Status wycofana


Cytat:
PN-EN ISO 6946:2008 wersja polska

Tytuł normy
Komponenty budowlane i elementy budynku -- Opór cieplny i współczynnik przenikania ciepła -- Metoda obliczania

Tytuł w języku angielskim
Building components and building elements - Thermal resistance and thermal transmittance - Calculation method (ISO 6946:2007)

Status aktualna


Cytat:
zgodnie z Polskimi Normami dotyczącymi obliczania oporu cieplnego i współczynnika przenikania ciepła oraz przenoszenia ciepła przez grunt, nie mogą być większe niż wartości UC(max) określone w poniższej tabeli:


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 21:44, 07 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 0:19, 11 Sie 2017    Temat postu:

Są pewne cechy materiału - które są nie zależne od marketingu, Kolega Parikon dobrze napisał..
że to zależy np gęstości. Szary styropian to nie jest tylko marketing... po coś jest ten dodatek grafitu.
Ciekawe czy tylko aby był ładny jak Kolega raczy pisać, czy jednak pełni tam ciekawą funkcję.
Kolega postawił - wręcz prokuratorskie zarzuty - kierowania się marketingiem- chyba Kolega się za dużo z Kolegą Tomaszem Brzęczkowskim nagadał... Wink na forum budowlanym Wink dyskusje z Tym Kolegą są niestety wyczerpujące. Nie mniej proszę szukać spisków tam gdzie one faktycznie są i piętnować np tych co podają lambdę dla natryskiwanej pianki = 0,022W/mk...
A może by tak piętnować wełnę i bk i przejrzeć proces wysychania z wilgoci technologicznej..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
roxglow
Początkujący Forumowicz



Dołączył: 16 Lip 2017
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 9:34, 17 Sie 2017    Temat postu:

Jeżeli grzyb to na 100% wilgoć więc rozwiązanie problemu jest jasne kup sobie pochłaniacz wilgoci + na przyszłość detektor środowiska który pozwoli na kontrolowanie tej wilgoci ja mam taki ze sklepu smarthome24.pl i mnie takie problemy JUZ nie dotycza pozdrawiam !!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
thomas126
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lip 2011
Posty: 1185
Przeczytał: 44 tematy

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: woj. mazowieckie

PostWysłany: Czw 11:43, 17 Sie 2017    Temat postu:

roxglow napisał:
Jeżeli grzyb to na 100% wilgoć więc rozwiązanie problemu jest jasne kup sobie pochłaniacz wilgoci + na przyszłość detektor środowiska który pozwoli na kontrolowanie tej wilgoci ja mam taki ze sklepu smarthome24.pl i mnie takie problemy JUZ nie dotycza pozdrawiam !!


SPAM!!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin