Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Mostki liniowe
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
damkow
Forumowicz



Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:21, 03 Lut 2012    Temat postu: Mostki liniowe

Witam wszystkich,

W nowej normie dotyczącej obliczania współczynnika przenikania ciepła nie pojawił się załącznik dotyczący obliczania mostków liniowych, który był w wersjach poprzednich. WT nie mówią nic na temat tego, czy wymagane limity tego współczynnika mają uwzględniać wpływ mostków liniowych. Czy ktoś zna właściwa interpretację Warunków w tej kwestii?

Pozdrawiam serdecznie!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 911
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:42, 03 Lut 2012    Temat postu:

damkow napisał:
W nowej normie dotyczącej obliczania współczynnika przenikania ciepła

Którą normę konkretnie masz na myśli, podaj numer ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
damkow
Forumowicz



Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:21, 04 Lut 2012    Temat postu:

adam_47 napisał:
damkow napisał:
W nowej normie dotyczącej obliczania współczynnika przenikania ciepła

Którą normę konkretnie masz na myśli, podaj numer ?


PN-EN 6946:2008 kontra PN-EN 6946:1999.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 911
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 0:48, 04 Lut 2012    Temat postu:

Teraz obowiązuje metodologia obliczania charakterystyki cieplnej budynku, mostki uwzględnia się we współczynniku strat ciepła (z ograniczeniami temperatury wewnątrz przegrody i na powierzchni jak niżej).

Limity dla przegród (tabele z załącznika nr 2, bo o to chyba chodzi ?) nie zawierają wpływu mostków.

Ograniczenia dla mostków - przeczytaj &321.1 WT i wspomniany tam Załącznik nr2.

Norma nie zawiera załączników bo są powołania na szczegółowe normy, których wykaz (patrz niżej) podaję za WT. Dział X też polecam.

PN-EN ISO 6946:2008
Komponenty budowlane i elementy budynku - Opór cieplny i współczynnik przenikania ciepła - Metoda obliczania
PN-EN ISO 10077-1:2007
Cieplne właściwości użytkowe okien, drzwi i żaluzji - Obliczanie współczynnika przenikania ciepła - Część 1: Postanowienia ogólne
PN-EN ISO 10077-2:2005
Cieplne właściwości użytkowe okien, drzwi i żaluzji - Obliczanie współczynnika przenikania ciepła - Część 2: Metoda komputerowa dla ram
PN-EN ISO 10211:2008
Mostki cieplne w budynkach - Strumienie ciepła i temperatury powierzchni - Obliczenia szczegółowe
PN-EN 12831:2006
Instalacje ogrzewcze w budynkach - Metoda obliczania projektowego obciążenia cieplnego
PN-EN ISO 13370:2008
Cieplne właściwości użytkowe budynków - Przenoszenie ciepła przez grunt - Metody obliczania
PN-EN ISO 13789:2008
Cieplne właściwości użytkowe budynków - Współczynniki wymiany ciepła przez przenikanie i wentylację - Metoda obliczania
PN-EN ISO 14683:2008
Mostki cieplne w budynkach - Liniowy współczynnik przenikania ciepła - Metody uproszczone i wartości orientacyjne


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
damkow
Forumowicz



Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 1:07, 04 Lut 2012    Temat postu:

Dzięki za zainteresowanie. Pytałem, bo wydało mi się to dziwne, że Warunki Techniczne przed nowelizacją narzucały konieczność uwzględniania wpływu mostków, a teraz z tego zrezygnowały. To de facto oznaczałoby, że nieistotne stało się nagle co i na jakiej długości przebija warstwę izolacji. Jak zauważyłeś, uwzględnia to charakterystyka energetyczna budynku. Dzięki za wyczerpującą odpowiedź! Pozdrawiam!

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez damkow dnia Sob 1:12, 04 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
trzciel
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 30 Sie 2009
Posty: 376
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Sob 12:44, 04 Lut 2012    Temat postu:

Dość szczegółowy katalog mostków obliczanych numerycznie znajduje się jako załącznik do podręcznika "Praktyczna fizyka cieplna budowli : Szkoła projektowania złączy budowlanych" autorstwa dr hab. inż. Andrzej Dylli.
Metodologię ich wyznaczania widać nieco na tych kilku wybiórczych skanach:
http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/fizyka-budowli,52/parapety-wplyw-na-izolacyjnosc-muru,2923.html


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 21:52, 04 Lut 2012    Temat postu:

Dokładnie tak. Wcześniej uwzględniało się mostki w obliczaniu U, teraz nie. Niby wprowadzono nakaz obliczania charakterystyki, ale przy okazji wprowadzono zapis, że budynek ma spełniać warunek na EP LUB współczynniki U. Czyli de facto w naszym kraju wraz z nowelizacją warunków obniżono wymagania co do energooszczędności budynków. Dziwne ale prawdziwe i nikt się temu nie sprzeciwił. Teraz wchodzi ustawa o ochronie praw nabywcy lokalu ... i tam mamy ładny zapis, że kierownik budowy musi pomierzyć wszystkie powierzchnie pomieszczeń i dołączyć protokół z pomiarów - trochę koledzy się nalatają z miarkami i dalmierzami.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Śro 10:58, 23 Maj 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1589
Przeczytał: 100 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 22:14, 28 Gru 2012    Temat postu:

Mostki "cieplne" są dla udanych kolegów projektantów .
takie zjawisko winno być na marginesie.
A słuchy minie dochodzą że jednak nie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 10:52, 29 Gru 2012    Temat postu:

Niektórych mostków nie da się całkowicie wyeliminować. Są mniejsze lub większe, ale zawsze są.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1589
Przeczytał: 100 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Sob 14:00, 29 Gru 2012    Temat postu:

kryterium dla budownictwa pasywnego nie więcej jak ksi 0,01:(
czasem to może być trudne i wymaga odpowiedniego podejścia


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 15:31, 29 Gru 2012    Temat postu:

Zgadzam się. Podejścia, ale też szerokiego szkolenia kadr. W przypadku "standardowych" wykonawców to nie jest możliwe. Jeżeli chodzi o jakość rozwiązań projektowych, ale też o ich zapewnienie na etapie wykonawczym to pojawił się nowy program NFOSiGW w sprawie dofinansowania budownictwa energooszczędnego:
[link widoczny dla zalogowanych]
Kryteria są bardzo ostre i raczej mało kto w to od razu wejdzie (chyba, że będzie bardzo duże zainteresowanie ze strony klientów). Weryfikacja rozwiązań projektowych przez fachowca poprzez właściwie policzoną charakterystykę, a ta z kolei, sprawdzana przez weryfikatora. Do tego pełna kontrola budowy wraz z protokołami i dokumentacja fotograficzną. Zresztą, wszystkie szczegóły w załączniku. To na pewno się przełoży na cenę m2. Samo założenie standardu U dla ścian na poziomie 0,10-0,15 daje nam ponad 30cm styropianu lub wełny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Markus
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 25 Paź 2006
Posty: 311
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 2:10, 31 Gru 2012    Temat postu:

senmil napisał:
Samo założenie standardu U dla ścian na poziomie 0,10-0,15 daje nam ponad 30cm styropianu lub wełny.

Niekoniecznie, aż tyle wystarczy dać materiał o lepszej (niższej) Lambdzie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 11:27, 31 Gru 2012    Temat postu:

Masz rację, jest dużo nowych materiałów (PIR, PUR, ostatnio aerożele itp. ze współczynnikiem nawet 0,022), ale analizuję "standardowe" materiały dostępne na rynku. Czyli lambda na poziomie 0,040.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1589
Przeczytał: 100 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pon 12:52, 07 Sty 2013    Temat postu:

Nowe materiały są, ale i są stare.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

http://www.youtube.com/watch?v=2odmDep4fQQ to jest wypas


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 15:03, 07 Sty 2013    Temat postu:

Ciekawe - ekologia maksymalna Smile.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin