Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Straty ciepła przez wentylację
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dude
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Paź 2012
Posty: 142
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:12, 04 Sty 2013    Temat postu: Straty ciepła przez wentylację

Potrzebuję pomocy jeśli chodzi o ustalenie stosunku strat ciepła przez wentylację grawitacyjną w stosunku do zapotrzebowania na energie do ogrzania budynku jednorodzinnego. Jeśli się nie mylę chodzi o wartość Hve do EP.
Wg moich wyliczeń w charakterystyce energetycznej budynku jednorodzinnego straty na wentylację w stosunku do energii do ogrzania (bez energii do podgrzania ciepłej wody) wynoszą 30-50%.
Czy nie jest to trochę dużo?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pią 18:52, 04 Sty 2013    Temat postu:

Niekoniecznie, podaj jakie masz pomieszczenia. Rozumiem, że masz tam wentylację grawitacyjną.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dude
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Paź 2012
Posty: 142
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:24, 05 Sty 2013    Temat postu:

Chodzi o straty przy wentylacji grawitacyjnej. Nie chodzi o konkretne pomieszczenie, ale o cały budynek. Jakie w procentach są straty na wentylację? Mi wyszło w charakterystyce domku o powierzchni ok. 100m2 wyszło prawie 50%, znajomemu 40%. Zdziwiło mnie to i chciałbym się dowiedzieć w jakim przedziale to powinien być stosunek. Może ktoś kto robi charakterystyki energetyczne podzieli się swoimi doświadczeniami?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Sob 18:33, 05 Sty 2013    Temat postu:

Chodzi mi o zestawienie pomieszczeń i jakie wychodzą straty przez wentylację oraz przez przenikanie. Podaj trochę więcej danych. Grawitacja czyli sam zakładasz strumienie wentylacyjne. Liczysz programem czy ręcznie?

Zerknąłem na świadectwo budynku jednorodzinnego o Pu=174m2, dwie kondygnacje, ocieplenie przeciętne, wentylacja oczywiście grawitacyjna. Straty od wentylacji 46%, strumień powietrza na poziomie 249,9 m3/h.
Inny budynek, też jednorodzinny, ale o powierzchni 320m2, pozostałe dane podobne j.w., straty od wentylacji 35%, strumień powietrza 850 m3/h.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Sob 19:11, 05 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 911
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 3:08, 06 Sty 2013    Temat postu:

senmil napisał:
... Liczysz programem czy ręcznie? ...

A jakie to ma znaczenie?
Lepiej ręcznie Embarassed , czy programem Twisted Evil?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 945
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Nie 11:45, 06 Sty 2013    Temat postu:

lepiej ręcznie..
bo wzory są proste..
a program zawsze coś wyrzuci i nie wiesz co:)
jak się zrobi formułkę w exelu to idzie szybko.. dzielisz budynek na strefy i liczysz:)
powiem szczeże że jak ktoś to robi pierwszy raz to i tak moze mieć kłopot...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Nie 12:45, 06 Sty 2013    Temat postu:

adam_47 napisał:
senmil napisał:
... Liczysz programem czy ręcznie? ...

A jakie to ma znaczenie?
Lepiej ręcznie Embarassed , czy programem Twisted Evil?

Oczywiście lepiej ręcznie bo masz full control Wink. Różnica taka, że program może przyjąć "po swojemu" i nie wiesz skąd co się wzięło.
Jak trzeba szybko to musisz skorzystać z programu. Ja działałem w OZC i ArkadiiTermo jeżeli chodzi o programy.
Wzory są proste (a nawet z błędami - to tylko rozporządzenie Wink ). Też mam procedurę w excelu, ale liczenie Cm to porażka, skoro stała czasowa i tak jest skopana dla naszego kraju.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Nie 12:46, 06 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 911
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:22, 06 Sty 2013    Temat postu:

Dokładnie to chodziło mi o to, że sposób liczenia nie może mieć znaczenia. Strumienie wentylacyjne to są dane wejściowe, niezależne od procesu obliczeni wyników. Jeżeli sugerujecie Panowie, że jakiś program przyjmuje dane wejściowe "po swojemu" to nie należy takiego programu używać. Nie chcę pójść dalej, ale co pomyśleć o użytkowniku takiego programu?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Nie 13:36, 06 Sty 2013    Temat postu:

Inaczej: może liczyć programem, ale musi mieć świadomość, że jest taki błąd i o korygować. Podobnie jak z programami do wymiarowania konstrukcji - bezkrytyczne przyjmowanie wyników jest niewskazane.

Skoro już jesteśmy w temacie. Metodologia dopuszcza grupowanie pomieszczeń jeżeli ich temperatura nie różni się o więcej niż 4 st. Pokoje mają 20, łazienki 24, a znajduje się też klatka schodowa - ile tutaj przyjmujecie i jeżeli mniej niż 20 to czy wciągacie ją w strefę czy robicie oddzielnie? Osoby, które prowadziły zajęcia twierdziły, że można je wciągnąć w strefę, bo różnica jest minimalna. Było trochę dyskusji w tym temacie stąd pytam Smile.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adbud
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 21 Kwi 2009
Posty: 945
Przeczytał: 31 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Nie 13:50, 06 Sty 2013    Temat postu:

Jeżeli różnica jest więcej niż 4st C to powinno się brać inną strefę.. jeżeli wszystko tak powiemy że różnica jest mała to po zastosowania kilku takich uproszczeń jest duża!
I nie zapomnieć że różnica w st C a wynik już w K.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 911
Przeczytał: 14 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:12, 06 Sty 2013    Temat postu:

adbud napisał:
... jeżeli wszystko tak powiemy że różnica jest mała to po zastosowania kilku takich uproszczeń jest duża!

Bardzo dobry komentarz dla wyjaśnień tych osób prowadzących zajęcia.
Co do meritum - dopuszcza się różnicę 4 stopni, ponieważ można zaniedbać wymianę ciepła pomiędzy pomieszczeniami, więc jeżeli łazienka nie sąsiaduje z klatką schodową to można przyjąć jedną strefę. W przeciwnym przypadku niestety.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Nie 15:18, 06 Sty 2013    Temat postu:

I to mi się podoba Smile.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1589
Przeczytał: 100 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pon 12:28, 07 Sty 2013    Temat postu:

Współczynnik strat ciepła przez wentylację grawitacyjną:
Hre = 0,270·Ve
Hre = 188,06 W/K (696,5m^3)

Liczenie bez testu szczelności budynku to są bliżej lub dalej przybliżenia i spekulacje.

Taki sobie oto mam wzór do przeliczania strat przez wentylację grawitacyjną.

Programy w tych względach sprowadzają się do ofice org calc .
i znajomości wpisywania dolarów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Pon 14:53, 07 Sty 2013    Temat postu:

Hve to jest suma powietrza infiltrującego (Vinf) oraz obliczeniowego strumienia wentylacyjnego (Vo), czyli dla kuchni 50-70 m3/h, łazienka 50m3/h. Także jeszcze musisz dodać do strat na wentylację.

Skąd wziąłeś wzór Hre=0,27*Hve ?

Raczej:
1) Vinf = 0,2 * V / 3600 [m3/s]
2) Vo - zależne od funkcji
i to później sumujesz:
Hve = 1200 * ( 1,0 * Vinf + 1,0 * Vo ) [W/K]

Bez liczenia szczelności to faktycznie bardzo duże przybliżenie. Tylko kto robi takie badania? Dla inwestora i wykonawcy to tylko dodatkowy koszt. To tak realnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1589
Przeczytał: 100 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pon 20:00, 07 Sty 2013    Temat postu:

Przy wentylacji grawitacyjnej, taki współczynnik by zapodany
jest to jedna wymiana na godzinę dla całego bud.
drugi współczynnik to 0,34.
I tak jest to wróżenie z fusów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin