Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

"Oddychanie ścian" czyli marketingowa mitologia

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 11:36, 30 Gru 2015    Temat postu: "Oddychanie ścian" czyli marketingowa mitologia

Przyklejony temat odnośnie mitycznego oddychania ścian.
Jeśli ktoś ma pod ręką to niech wrzuci dodatkowe materiały (np. dział z Budownictwa Ogólnego t. III).
Tak na szybko kilka artykułów:
1. A. Bobociński, J. Pogorzelski "Ściany nie oddychają!"
[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Strumień pary wodnej przepływający przez ściany zewnętrzne z cegły pełnej stanowi od 0,5 do niespełna 3% całego strumienia pary wodnej usuwanej z mieszkania - zróżnicowanie to zależy od sprawności wentylacji (głównie) i emisji wilgoci w pomieszczeniu, a w mniejszym stopniu od rodzaju izolacji termicznej ścian oraz zawartości pary wodnej w powietrzu zewnętrznym.
(...)
Nie znajduje zatem uzasadnienia podejmowanie specjalnych zabiegów prowadzących do zapewnienia ścianom zewnętrznym jak największej paroprzepuszczalności, zwłaszcza „zrzucanie winy" za nadmierną wilgotność w pomieszczeniach na ściany zewnętrzne, jako „nie oddychające", na przykład na skutek ocieplenia ich styropianem. Wyniki obliczeń nie upoważniają zwłaszcza do formułowania specjalnych zaleceń odnośnie do projektowania lub termomodemizacji budynków mieszkalnych - ukierunkowanych na zapewnienie minimalnego oporu dyfuzyjnego warstw ściany zewnętrznej i/lub ocieplenia.


2.Artykuł jednego z producentów (brać poprawkę na marketing):
[link widoczny dla zalogowanych]

3. "Ciekawa" (może raczej intrygująca) dyskusja pod artykułem na MuratorPlus:
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie zapominając że tylko "gupki ocieplają styropianem grupszym niż 5cm i dlatego mają gżyba" Wink.

Oczywiście zachęcam do dyskusji Smile.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Śro 12:01, 30 Gru 2015, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 12:39, 30 Gru 2015    Temat postu:

Dzięki Senmil za poranną 2 kawę - mnie ten temat irytuje - ponieważ przeważnie pyszni fachowcy od różnych prac w budownictwie - powtarzają te dyrdymały. A komentarze pod są dosłownie szokujące.

Cytat:
Jak to nie oddychają?
Oddyhanie ścian to najważniejszy elemęt zdrowego domu. Ściany muszą oddyhać rzeby nie było gżyba na ścianach. Tylko gupki ocieplają domy styropianem grupszym niż 5cm - oni mają gżyba. Gruby styropian nic nie daje bo jak jest gruby to czeba częściej otwierać okna, bo jak się nie otwiera to się na gżyba. Ja się znam bo jestem budowlaniec fachowiec od lat!
bo jestem nadziany pychą jak pieczone prosie kaszą.
Takich po prostu już nie da się na wrócić wiedzą swoje.
A co tam adsorpcja itp ...

to może wełną mineralną ? proszę bardzo https://www.youtube.com/watch?v=3idRlbtI8IE zrobiłem kiedyś taką sobie analizę ...

Czemu i skąd powstał termin zdychanie ścian? ponieważ izolują ścianę np sytropianem i dając tynk robiąc to dość powiedzieć jednolicie, usuwa się wiele mirko szczelin w murze, przeważnie domy takie jak moich rodziców - wentylują się tak dobrze mikro szparkami - różnymi niedociągnięciami
w murze - iż kominy wentylacyjne to zbytek łaski... totalnie są nie potrzebne. i tak wilgotność w sezonie nie przekracza 20% inaczej był by grzyb- brak izolacji - bardzo szybka ucieczka ciepła. Oj moja Mama właśnie chciała być uwiedziona takim ćwierć łepkami od zdychania ścian..
a bo ludzie mają nowe okna i im nie wieje .. mają a później trzeba każde rozszczelniać i tak - ponieważ za dużo pary wodnej będzie w budynku.
Po prostu. ale ważniejszy jest goguś który 20 lat robi te same błędy- pycha "majstra" nie pozwala mu zbadać problem tylko butnie powie że wie i koniec. Nic nie wie - a te komentarze z tego artykułu są dobitnie o tym świadczące - lepiej się uodpornić na takich szkodników budowlanych.
a czemu po za izolowaniu tak się dzieje ?
jak wspominałem odcina się sporo mikro szczelin.

Nie ma cudów że dom z tynku sobie pobierze wilgoć - kolejny przykład prostactwa i pychy para budowlańców - co zjedli każdy rozum.
Z takim lepiej nie wchodzić w dysputy - bo nie ciska się pereł przed wieprze robić swoje i analizować problem


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ProjektK66 dnia Śro 12:48, 30 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 12:48, 30 Gru 2015    Temat postu:

Podziękowania należą się inspiratorowi tematu: kamild Smile
http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/fizyka-budowli,52/sciana-z-zuzlu-a-wewnetrzne-obmurowanie,10406.html#67268
Te wpisy to ewidentne działanie PR producentów. Wyobrażasz sobie np. aby PIIB podjęło oficjalną kontrofensywę w tej sprawie? Nie-wydaje-mi-się...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 12:51, 30 Gru 2015    Temat postu:

Co gorsze - wielu inż nie ma pojęcia o tym i nieświadomie wspierają właśnie takich pyszałków od taniego wina. Sorry - ale boli kiedy ktoś stanie przy tobie i wali od niego jak z gorzelni i poucza - co on to nie wie na ten temat. Są to rzeczy szczególnie wymyślone - po prostu lęgną się im skowronki w głowie i udają naukowców - że on jest w stanie stwierdzić - iż coś zdycha lub nie zdycha.

Miałem kiedyś przyjemność z takim... sprawa się skończyła przecież od tego jest wentylacja mechaniczna .. a ten .. a co to jest wentylacja mechaniczna .. w tedy począł jeść z ręki jak trusia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 18:37, 30 Gru 2015    Temat postu:

Dobry patent to podczas badania szczelności budynku ustawienie zwyczajnych kadzidełek - idealnie wykrywa którędy zwiewa powietrze. Też miałem przypadek gdzie gościowi ciągle wykraplała się wilgoć. Okazało się, że robili teletechnikę i włożyli rurkę osłonową, która zaciągała zimne powietrze z zewnątrz wychładzając mocno wewnętrzną powierzchnie przegrody. Wystarczało zaizolować i było po problemie.

Co do fachowców to są albo cwaniaczki-wszystkowiedzący albo porządni i skrupulatni fachowcy, których warto słuchać. Kilku tych drugich już poznałem i wiedzy od nich wyniosłem.

Problem braku chęci do dokształcania to częsty grzech, nie tylko w naszym fachu. Akurat najbardziej obserwuję to wśród osób najbardziej związanych ze zdrowiem tj. lekarzy (akurat z nimi ostatnio miałem największą styczność). Jakoś wyszło, że musiałem się zagłębić w medycynę i jestem zszokowany poziomem wiedzy i brakiem zainteresowania nowościami z dziedziny medycyny. Niestety od pewnego czasu to też mój krzyżyk - chyba lekkie wypalenie zawodowe Wink...

Ad rem:
Budownictwo Ogólne - tom II Fizyka Budowli, str. 253: "Filtracja powietrza przez przegrody budowlane" oraz str. 296: "Tak zwane oddychanie ścian" Amen i miłego czytania.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez senmil dnia Śro 18:45, 30 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 20:44, 30 Gru 2015    Temat postu:

A to do podusi czytałem BO Tom II FB.
To też nazywa się obrzęd gromniczy -świeczka i odchylanie się płomienia Smile
Ogólnie rzecz biorąc - dobre uszczelnienie domu to spora oszczędność.
Tym nie mniej bez WM się nie obejdzie wtedy- nie że szczelnie tylko że otwieranie okien - oraz wietrzenie nadmierne jest nie ekonomiczne. Kolejną sprawą - im cieplejszy budynek - tym szczelność bardziej rzutuje na całość - ba szczelność i wentylacja ..
Teraz mam na tapecie swój dom do zrobienia - wychodzi mi około 27-30 W/K na przenikanie ..
na wentylację ma wychodzić około 15 W/K .. teraz licząc straty przez kominową wentylację..
trzeba dodać śmiało 0 ... 150 W/K .. to lekko licząc 500 % tego co na przenikanie..
tak że liczenie na kolanie przenikania ... powinno być .ale bez testu szczelności OZC czy świadectwo nie powinno przejść ..bo bzdury wychodzą ..

Stale kręcę się w temacie i staram łapać każdą cząstkę wiedzy w tym zakresie, główny cel jaki sobie postawiłem to rozprawa z wentylacją mechaniczną ..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaverS
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 08 Gru 2008
Posty: 1167
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lubin

PostWysłany: Czw 0:49, 31 Gru 2015    Temat postu:

w innym wątku wspomniałem o rekuperatorze


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaverS dnia Czw 0:50, 31 Gru 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Czw 1:13, 31 Gru 2015    Temat postu:

Sprawność tego egzemplarza temp 80% [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin