Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ściana z żużlu, a wewnętrzne obmurowanie.
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
doniu89
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Kwi 2012
Posty: 74
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Podbeskidzie

PostWysłany: Pon 20:19, 28 Gru 2015    Temat postu: Ściana z żużlu, a wewnętrzne obmurowanie.

Witam.

Zwracam się z tym pytaniem na forum, gdyż może ktoś spotkał się z podobnym zagadnieniem lub posiada większe doświadczenie w zakresie fizyki budowli.
Mianowicie problem dotyczy budynku z lat 60, parter został ukończony, natomiast piętro zostało wymurowane ale tylko do grubości ok.23,5cm ściana wschodnia i zachodnia oraz ok.26,5cm ściana północna i południowa. Materiał budowlany żużel paleniskowy (szlaka). Brak jakichkolwiek danych i parametrów dla tego materiału. Rozbiórka i murowanie ścian na nowo nie wchodzi w grę.
Przerabiał może ktoś podobne zagadnienie z obmurowywaniem ścian tego typu od wewnątrz? Wiadomo, nie liczę na to by uzyskać przenikanie Uk poniżej 0,25W/(m2/k), bardziej zależy mi na tym by ściana nie przemarzała, ani też nie tworzyła się pleśń. Bardzo prosił bym o podzielenie się spostrzeżeniami jeśli ktoś spotkał sie z podobnym zagadnieniem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 677
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:11, 28 Gru 2015    Temat postu:

A docieplenie z zewnątrz dlaczego nie? Jakie są przeszkody (mam na myśli docieplenie wszystkich ścian)?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 18:35, 29 Gru 2015    Temat postu:

Nie ma czegoś takiego jak przymarzanie ścian, to ciepło tak gwałtownie ucieka niczym powietrze za silnikiem odrzutowym. Izolacja od zewnątrz minimum socjalne 15cm grafitowego, lub 20cm Białego EPs'a od tego zacząć wyliczenie grubości.
Później - albo pierwsze mostki termiczne- wszelakie nieciągłości izolacji rozpatrzeć ..
przeciętnie 40 i więcej % strat na przenikanie - to właśnie mostki termiczne.
A ten żużel do obliczeń przyjmij jak cegłę lambda 0,85 W/mK tu cudów nie będzie - nawet 50cm takiej ściany to ledwo tyle co 1,5 cm styropianu ...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
doniu89
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 09 Kwi 2012
Posty: 74
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Podbeskidzie

PostWysłany: Śro 0:07, 30 Gru 2015    Temat postu:

Styropian budzi we mnie obawy związane z większą szczelnością ścian, a w konsekwencji z pleśnią na ścianach. Ale szczerze mówiąc nie brałem tego pod uwagę ze względów estetycznych takich jak ściany na parterze o grubości 65cm czy szpalety w oknach na 35cm przy ociepleniu 20cm. Ale w sumie też były by pozytywne aspekty, jak większa powierzchnia na piętrze ze względu na brak wewnętrznego ubmurowywania ścian.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1302
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 9:00, 30 Gru 2015    Temat postu:

Jak się boisz styropianu to daj wełnę. A o "oddychaniu" ścian poczytaj na forum.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2492
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 10:06, 30 Gru 2015    Temat postu:

doniu89 napisał:
Styropian budzi we mnie obawy związane z większą szczelnością ścian, a w konsekwencji z pleśnią na ścianach. Ale szczerze mówiąc nie brałem tego pod uwagę ze względów estetycznych takich jak ściany na parterze o grubości 65cm czy szpalety w oknach na 35cm przy ociepleniu 20cm. Ale w sumie też były by pozytywne aspekty, jak większa powierzchnia na piętrze ze względu na brak wewnętrznego ubmurowywania ścian.

To się przestań obawiać i policz sam. Dlaczego masz się bać większej szczelności ścian? Jedyne czego się można obawiać przy dociepleniu 20cm to zmniejszenie ilości światła w pomieszczeniu, ale to można załatwić glifami zewnętrznymi styropianu. Nie wiem jak budynek wygląda i czy warto zachowywać jego obecny wygląd...
Więcej o tzw. marketingowo "oddychaniu ścian":
http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/konstrukcje-murowe,37/wentylacja-sciany-warstwowej,9228.html


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kamild
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 31 Mar 2011
Posty: 1302
Przeczytał: 48 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:17, 30 Gru 2015    Temat postu:

[offtop]
Należałoby zmienić nazwę tematu i przypiąć - bo temat oddychania ścian wciąż się powtarza.
[/offtop]


____
Senmil: proszę bardzo:
http://www.konstruktorbudowlany.fora.pl/fizyka-budowli,52/oddychanie-scian-czyli-marketingowa-mitologia,10412.html#67270


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 14:10, 30 Gru 2015    Temat postu:

A u rodziców - ściana po dociepleniu ma mieć 1,1m grubości - bo właśnie tak stałem się inż broniąc pracy o tej tematyce. nie tylko nie widać z wnętrza tego jak gruby będzie sumarycznie mur...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 677
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:17, 30 Gru 2015    Temat postu:

Ludzie nie potrafią zrozumieć, że wilgoć to przede wszystkim efekt nie działającej wentylacji..... Grawitacja już nie daje rady przy nowszych (szczelniejszych) technologiach.....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 20:36, 30 Gru 2015    Temat postu:

Da radę - grawitacja da radę, portfel nie da rady. Zawsze wspomożesz się mirkrorozwieraniem okien. Pytanie czy to ma sens ? czy sens mają nawiewniki w oknach ? nie skromnie pisząc- nie ma sensu. A jeszcze jedno - dom w standardzie około pasywnym, wytrzyma znacznie więcej wilgoci wewnątrz - niż przeciętny 12 litrowiec ..chodzi o temperaturę powierzchni ścian.
Tu standard z góry zakłada że mostki termiczne nie mogą być większe niż PSI = 0,01 W/mK ( co jest oczywiście nie realne czasem) ponieważ już sama geometria ściany robi większy mostek..
np 24BK + 30 EPS'a lamba 0,038 W/mK- da naroże 0,038 W/mK. gdzie U przegrody wynosi 0,09 W/m2K a z narożem 0,16 W/m2K ..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 677
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 20:44, 30 Gru 2015    Temat postu:

Nie, grawitacja nie daje rady. Jeśli dysponujesz anenometrem to zrób badania i mierz codziennie ciąg w jakimś pomieszczeniu standardowo użytkowanym (np. jakiś pokój) i zobaczysz, że raz jest wyśmienicie a innym razem zero działania.... Takie badania były już prowadzone i wykazały, że wentylacja grawitacyjna wykonana w standardzie jest po prostu mikro sprawna.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 20:52, 30 Gru 2015    Temat postu:

To w sumie - jak napiszę odnośnie swoich budynków - to będzie pewne spłycenie tematu.
Akurat cały czas ciąg kominowy jest właściwy - łatwo sprawdzalne - jeśli przyłoży się chusteczkę - prymitywne - ale do szkicowania służy. Nie mniej aby całość działała - każde okno - w każdym pokoju jest rozszczelnione. Czy to jest dobre? na pewno nie ...czasem trzeba otwierać okna szerzej.
Ba - przeciągi - bo drzwi celowo nie są jakoś super szczelne, nie mówiąc już jakie podciśnienie wywoływał trzon kuchenny i spalanie drewna .. lekko licząc 60m3 do pomieszczenia które ma 1/3 tej kubatury.
W jednym kominie jest wentylator zamontowany - przekrój 14x27cm czasem jest tak że wiatrak jak by pracował przez ruch powietrza.
Tylko że to wszystko jest kapryśne -


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 677
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:01, 30 Gru 2015    Temat postu:

Dlatego piszę, że grawitacja właściwie nie działa. Przeciągi... w zimie też? Zaciągnięte powietrze jest schłodzone a więc gdy dostaje się do pom. ciepłego po podgrzaniu oddaje swoją wodę w tym czasie powietrze osuszone ucieka z pomieszczenia. Ale to nie takie istotne przy grawitacji... Dochodzą różne warunki jak ciśnienie powietrza, prędkość wiatru i nasz przewód wentylacyjny jest zbyt krótki by spowodował odpowiedni ciąg...
Odnośnie ciągu w kominie sprawdzane chusteczką to inna metoda to tzw. zapałka
Dodatkowo np. na poddaszach to można powiedzieć, że wentylacja grawitacyjna tam nie działa - nie istnieje...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez focusdg dnia Śro 21:03, 30 Gru 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 21:32, 30 Gru 2015    Temat postu:

Powietrze które ma -5 st i 99% wilgotności ogrzane do +20 ma już tylko 15 % ..
dzięki temu świeże zimne powietrze rozcieńcza to co jest ciepłe i nabrzmiałe od wilgoci ..
chodzi o zawartość masową - a nie % wody. Im cieplej tym większa pojemność powietrza na parę wodną - to tak jak by brać balon i go pompować .. staje się pusty - aby pomieścić więcej pary ..
którą usuwa się przez wentylację .. zastępując ja zimnym i suchym powietrzem ..
+10 st i 99 % brane z zewnątrz po ogrzaniu będzie miało 40%.
Aby powietrze "osuszyć" faktycznie trzeba było by wytrącić parę wodną zeń.
A podgrzewanie to nic innego jak pompowanie tego balona .. jeśli nagrzeje się do 50 st to
ilość pary wodnej która zmieści się w tej temp jest sporo sporo większa -niż 20 czy -5 st..
Wynika to wprost z wykresu moliera.
To tzw osuszanie = to nic innego jak zmiana % .. ale ilość masowa jest stała.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
focusdg
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 24 Sie 2010
Posty: 677
Przeczytał: 67 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:50, 30 Gru 2015    Temat postu:

No tak, ale najczęściej nie masz po prostu spełnionego wymogu związanego z wymaganą różnicą ciśnień niezbędną do działania wentylacji grawitacyjnej. Przy sprzyjających warunkach wentylacja będzie działać ale pewnie będzie to z 70% w skali roku (mogę się tu mylić, nie pamiętam dokładnie wyników). Należy dodać, że większość użytkowników w zimie zamyka wszelkie dopływy chłodnego powietrza i skąd ta wymiana ma powstawać? Przy grawitacji również dochodzi aspekt ogrzewania powietrza zimnego i wyrzucenie powietrza ogrzanego a przecież idziemy w stronę oszczędności i odzysku wszelkiej energii...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin