Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Współczynnik Uc max.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:24, 13 Sty 2016    Temat postu: Współczynnik Uc max.

Licząc współczynnik Uc robimy to podobnie jak w poniższym opracowaniu.

[link widoczny dla zalogowanych]

Dla ściany zewnętrznej mamy
Rsi
R1
R2
R3
R4
Rse

Zasadniczo jednak między warstwą styropianu a ścianą konstrukcyjną jest około 0,5 centymetrowa pustka powietrzna.

Ujmuje się dodatek na łączniki i dodatek na nieszczelności.

Ale likwidując nieszczelności w izolacji mamy jeszcze 0,5 cm pustki, która też ma swój opór R5 i w miarę dobrze można go wyznaczyć. Oczywiście przy założeniu występowania miejsc z klejem i bez.

Czy ktoś z Was stosuje takie zwiększenie oporu cieplnego przegrody?



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
senmil
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 2211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Północ

PostWysłany: Śro 13:58, 13 Sty 2016    Temat postu:

Też kiedyś debatowałem o tej przerwie...
Ostatecznie nie, nie stosujemy takiego zwiększenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1001
Przeczytał: 100 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 18:42, 13 Sty 2016    Temat postu:

Ta przerwa jest - błędem domorosłych fizyków "budowli" i nie jest 0,5cm tylko czasem i 3 cm i potrafi tam powietrze - zasuwać ostro . raczej skłaniał bym się do mocnego zastanowienia o zmniejsza się izolacyjność przegrody przez takie właśnie bezmyślne dawanie kleju.
Powinno się kleić całą powierzchnią - a minimum obwodowo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:12, 13 Sty 2016    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Ta przerwa jest - błędem domorosłych fizyków "budowli" i nie jest 0,5cm tylko czasem i 3 cm i potrafi tam powietrze - zasuwać ostro . raczej skłaniał bym się do mocnego zastanowienia o zmniejsza się izolacyjność przegrody przez takie właśnie bezmyślne dawanie kleju.
Powinno się kleić całą powierzchnią - a minimum obwodowo.


Żaden wiatr tam nie hula. Prawidłowo kładziony styropian to klej po obwodzie i na środku co powoduje, że dla każdej płyty powstaje wyizolowana pustka.
To co jest na zdjęciu powyżej to akurat fuszerka.




W obliczeniach dodają tynk 0,6 cm, a nie dodają tej warstwy kleju, która nawet jakby ją ująć, że po dociśnięciu wypełnia całą przestrzeń to spokojnie 0,5 cm ma i zawsze to 0,01 do R można dodać. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 19:24, 13 Sty 2016, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gln
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 168
Przeczytał: 69 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Śro 20:25, 13 Sty 2016    Temat postu:

Zgodnie z technologią powinno kleić się obwodowo. To powstrzymuje ruch konwekcyjny powietrza w tej szczelinie, wobec czego teoretycznie można by ją uwzględnić. Ale oczywiście przy dużym % powierzchni płyty pokrytym klejem, to podejście traci sens.
Cytat:
Powinno się kleić całą powierzchnią

I jakie to ma uzasadnienie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:28, 13 Sty 2016    Temat postu:

gln napisał:
Zgodnie z technologią powinno kleić się obwodowo. To powstrzymuje ruch konwekcyjny powietrza w tej szczelinie, wobec czego teoretycznie można by ją uwzględnić. Ale oczywiście przy dużym % powierzchni płyty pokrytym klejem, to podejście traci sens.
Cytat:
Powinno się kleić całą powierzchnią

I jakie to ma uzasadnienie?


No i tu mamy pole do PO-PIS-u. Smile

Zakładając, że tak ocieplamy i 50% pod płytą to klej a 50% to szczelina 0,005 - 0,01 metra będziemy mieli dwa współczynniki Uc

Uc1 =1/ (Rsi+R1+R2+0,005+R3 + R4 + Rse) i Uc2 =1/( Rsi+R1+R2+0,11+R3 + R4 + Rse)

Ucśr = Uc1x0,5 + Uc2*0,5


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 21:35, 13 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1001
Przeczytał: 100 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Czw 1:49, 14 Sty 2016    Temat postu:

Tak mogło by być.. grubość pustki powietrznej do 20 mm = to odpowiednik izolacji - z EPS'u lambda 0,045 W/m2K. Paradoks tego liczenia polega na tym .. że im cieplejszy dom .. tym śmieszniej wygląda liczenie tego Uc. A już ogólnie przy standardzie około pasywnym... można się za brzuch łapać .. bez testu szczelności można sobie liczyć...
będę liczył czy będzie 29 W/K czy 30 W/K Very Happy dobre co nie ..? a wentylacja od około 15 do ~ 120.
Czy reku czy nie.
To liczenie tego Uc czy innych tego typu wynalazków, bierze się pudrowania towarzysza trupa..
szczególnie ceglane 50-60cm ściany lubią właśnie takie aptekarskie podejście.
Bo jeśli ściana 50cm ma opór cieplny ~0,625 m2K/W to dodanie 2cm izolacji czy 5cm robi straszną furorę, ażeby być pewnym to liczy się o ile to zbiedniej pod wpływem kołków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 1123
Przeczytał: 99 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:32, 14 Sty 2016    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Tak mogło by być.. grubość pustki powietrznej do 20 mm = to odpowiednik izolacji - z EPS'u lambda 0,045 W/m2K. Paradoks tego liczenia polega na tym .. że im cieplejszy dom .. tym śmieszniej wygląda liczenie tego Uc. A już ogólnie przy standardzie około pasywnym... można się za brzuch łapać .. bez testu szczelności można sobie liczyć...
będę liczył czy będzie 29 W/K czy 30 W/K Very Happy dobre co nie ..? a wentylacja od około 15 do ~ 120.
Czy reku czy nie.
To liczenie tego Uc czy innych tego typu wynalazków, bierze się pudrowania towarzysza trupa..
szczególnie ceglane 50-60cm ściany lubią właśnie takie aptekarskie podejście.
Bo jeśli ściana 50cm ma opór cieplny ~0,625 m2K/W to dodanie 2cm izolacji czy 5cm robi straszną furorę, ażeby być pewnym to liczy się o ile to zbiedniej pod wpływem kołków.


Liczenie ma sens. Ale całościowe, a nie tylko przegród.

Przykładowo teraz patrzę na dach sąsiada. Dachówka cementowa. Sam dach nieocieplony. Trochę śniegu i grzania wewnątrz . Na dachu śnieg stopniał i widać miejsca gdzie jeszcze nie stopniał. Z fotogrametrii jestem w stanie ustalić rozstaw krokwi, gdyż jeszcze nad krokwiami śnieg się trzyma.

Po 16 latach robię drugi w życiu projekt jako projektant czyli osoba, która opracowała projekt budowlany (nie widząc potrzeby dołączania opracowań osób uprawnionych) i dała do sprawdzenia architektowi i inżynierom budownictwa oraz przedstawiła projekt w ZUD.

Tym razem jest to projekt zamienny w stosunku do projektu którego budową kieruję.
Projekt pierwotny jaki zakupił inwestor to jest ten projekt.

[link widoczny dla zalogowanych]

Projekt do warunków miejscowych przystosował (sprawdził i lekko skorygował czerwonym długopisem) "kolega" inżynier budownictwa z tytułem technik budownictwa będący kobietą. Wink Nie jest to teren zabudowy zagrodowej ani zabudowa zagrodowa więc architekci odpadają. Plan miejscowy istnieje.

Podzielono obiekt na 3 części, gdzie w ramach pierwszego stanowiska garażowego zrobiono mieszkanie a 2 pozostałe zostały.

Powstał więc budynek mieszkalny jednorodzinny lub dla singla z 2 stanowiskami dla furgonetek.

O ile w garażu może być 8 do 16 stopni to w części mieszkalnej już powyżej 16 stopni.

Projektant obiektu budowlanego (nie autorzy projektu obiektu GMC 20) wydzielił pokój dzienny o powierzchni 31 m2, łazienkę i wiatrołap. Całość postanowił ogrzewać elektrycznie. Wink

Inwestor nawet nie zdawał sobie sprawy jakiego bubla otrzymał. Ile będzie go kosztować grzanie pokoju 31 m2 wysokiego na 5 do 6 metrów przy dachu ocieplonym 15 cm wełny mineralnej prądem. Wink

Oczywiście w projekcie brak komina. Więc zmiana technologii ogrzewania to co najwyżej powietrzna pompa ciepła lub gruntowa. Może kiedyś e-cat. Wink

Pierwszy projekt jaki w życiu zrobiłem (rok 2000) miał policzone "dokładne" zapotrzebowanie na energię w ciągu roku liczone dokładnie dla działki na jakiej miał stać z uwzględnieniem czy ściana jest od północy czy południa. Jedyny problem jaki miałem to oszacowanie zysków od pracy w kuchni, żarówek, kominka, ciał domowników, zwierząt itp. Ale zawsze można to traktować jako współczynniki bezpieczeństwa.

Wynikiem pracy projektowej z dziedziny fizyki budowli było roczne zapotrzebowanie na energię, które znałem przed podjęciem decyzji o budowie, a nie po.

Teraz coś takiego robi się po wybudowaniu obiektu lub przy sprzedaży, a w projekcie tylko wystarczy podać współczynniki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1001
Przeczytał: 100 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Czw 16:36, 14 Sty 2016    Temat postu:

Zależy to tylko od rzetelności tego który liczy, większość budynków z okresu lat 80-90 i nawet teraz ma liczone o pi x drzwi...http://www.archipelag.pl/projekty-domow/lorenzo-g2 z danych wynika że sezon powinien trwać 60 dni .. Htr i Hve .. a Eu.C.O cóż ..
Eu nic innego jak Qhnd / m2 = Eu C.O


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin