Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ograniczanie strat ciepła budynków ocieplaniem

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zembrowski
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Wto 4:11, 15 Paź 2019    Temat postu: Ograniczanie strat ciepła budynków ocieplaniem

Zainteresowanych informuję, iż właśnie ukazał się nowy ZAWÓD ARCHITEKT nr 69, a w nim mój kolejny artykuł dla architektów.
[url] [link widoczny dla zalogowanych]
Może być przydatny także konstruktorom. Serdecznie zapraszam.[/url]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:02, 15 Paź 2019    Temat postu: Re: Ograniczanie strat ciepła budynków ocieplaniem

Zembrowski napisał:
Zainteresowanych informuję, iż właśnie ukazał się nowy ZAWÓD ARCHITEKT nr 69, a w nim mój kolejny artykuł dla architektów.
[url] [link widoczny dla zalogowanych]
Może być przydatny także konstruktorom. Serdecznie zapraszam.[/url]


Pański artykuł w pewnych kwestiach wprowadza w błąd. Chociaż, gdy wiadomo od kogo dostaje pan wynagrodzenie, to nie staje się to dziwne.

Nie zawsze wykonawcą projektu budowlanego jest architekt.
Napisał Pan ..."Architekt może zarówno wykonać ją sam, jak i skorzystać z pomocy specjalisty fizyki budowli albo wymagać jej od projektanta instalacji ogrzewania i wentylacji jako składnika projektu branżowego.

Rozumiem, że co kto może, może pan udowodnić na kanwie prawa.
W mojej opinii (którą postaram się poprzez przepisami) wykonawca projektu budowlanego zwany przez to prawo projektantem, a nie architektem, jest tym, kto w procesie budowlanym zobowiązany jest przez prawo budowlane opracować projekt budowlany. Jeśli więc projektantem jest inwestor, a nie posiada wymaganych uprawnień budowlanych jakich będzie wymagać od wykonawcy projektu budowlanego organ architektoniczno-budowlany wydający pozwolenie na budowę lub milczącą zgodę w przypadku zgłoszenia z projektem budowlanym to taki projekt budowlany nie zostanie przyjęty. Zatem inwestor, który nie posiada wymaganych uprawnień budowlanych może być projektantem i opracować projekt budowlany tylko w zakresie obiektów dla których takiego projektu nie ma potrzeby załączać do wniosku o pozwolenie na budowę lub zgłoszenia z projektem budowlanym.

W innym przypadku inwestor zobowiązany jest wykonanie projektu budowlanego zlecić osobie posiadającej wymagane uprawnienia budowlane.
Jak zapewne pan wie, w zakresie prac projektowych wydawanych w Polsce "uprawnień budowlanych" nie ma specjalności, która miałaby wpisaną pracę jaką jest projekt budowlany. Pod pojęciem wymagane uprawnienia budowlane należy więc rozumieć uprawnienia budowlane do projektowania (specjalność tu nie ma znaczenia).

Jeśli chodzi o charakterystykę energetyczną obiektu budowlanego. Aktualnie mamy ustawę dotyczącą tego zagadnienia.
Cytat:

W art. 17 u.c.e.b. określono, kto może wykonać świadectwo charakterystyki energetycznej, a więc również charakterystykę energetyczną na potrzeby opracowania projektu budowlanego. Zgodnie z tym przepisem świadectwo charakterystyki energetycznej sporządza osoba, która:

posiada pełną zdolność do czynności prawnych;
nie była skazana prawomocnym wyrokiem za przestępstwo przeciwko mieniu, wiarygodności dokumentów, obrotowi gospodarczemu, obrotowi pieniędzmi i papierami wartościowymi lub za przestępstwo skarbowe;
ukończyła:

studia wyższe zakończone uzyskaniem tytułu zawodowego inżyniera, inżyniera architekta, inżyniera architekta krajobrazu, inżyniera pożarnictwa, magistra inżyniera architekta, magistra inżyniera architekta krajobrazu, magistra inżyniera pożarnictwa albo magistra inżyniera, albo
studia wyższe inne niż wymienione w lit. a oraz studia podyplomowe, których program uwzględnia zagadnienia związane z charakterystyką energetyczną budynków, wykonywaniem audytów energetycznych budynków, budownictwem energooszczędnym i odnawialnymi źródłami energii.

Może je również sporządzić osoba, która posiada uprawnienia budowlane, o których mowa w art. 14 ust. 1 Prawa budowlanego (dalej pr. bud.).


[link widoczny dla zalogowanych]

Zatem taką charakterystykę mogą sporządzać absolwenci studiów wyższych inżynierskich, a także innych rodzajów studiów, które mają w programie to zagadnienie. Można więc rzecz, że zbiór specjalistów w tym zakresie jest ogromny. Wink Przy czym projektant, o ile nie jest inżynierem budownictwa po technikum ma prawo projektowaną charakterystykę energetyczną opracować sam. Ja osobiście podejmując się opracowania projektu budowlanego jestem także autorem projektowanej charakterystyki energetycznej. Żaden ze mnie architekt. Wink

Jeśli chodzi o WT, to ważne jest spełnienie warunku EP i nic to nie ma wspólnego z EK. Opisany przez pana budynek ma lepsze EK, niż ten który przedstawiam poniżej. A jednak wystarczy zmienić rodzaj paliwa i już EP jest spełniony.

Cytat:
Zapotrzebowanie na energię pierwotną w przypadku opalania biomasą (pelet)
.
EP = (6031,59 kWh/rok + 936,817 kWh/rok)/ 136,82m2 = 50,926 kWh(m2*rok)
EP < EP = 95 kWh(m2*rok) - WYMAGANY OD 2017 ROKU.
EP < EP = 70 kWh(m2*rok) - WYMAGANY OD 2021 ROKU.

Budynek spełnia warunek maksymalnego zapotrzebowania na energię pierwotną w przypadku opalania biomasą.

Zapotrzebowanie na energię pierwotną w przypadku opalania węglem.

EP = (14557,92 kWh/rok + 3 587,66 kWh/rok)/ 136,82m2 = 132,624 kWh(m2*rok)
EP > EP = 95 kWh(m2*rok) - WYMAGANY OD 2017 ROKU.

Budynek nie spełnia warunku maksymalnego zapotrzebowania na energię pierwotną w przypadku opalania węglem.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 11:58, 15 Paź 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zembrowski
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Wto 13:13, 15 Paź 2019    Temat postu:

Nie sprawdziwszy, rzuca pan oszczerstwem. Rozczaruję, ale nie pobierałem i nie pobieram honorarium w żadnej postaci od wydawcy pisma Z:A. Zatem, pańska sugestia jest nikczemna.

Nie wczytał się pan w mój artykuł, bowiem nigdzie nie napisałem, iż to tylko architekt sporządza projekty budowlane, natomiast napisałem, że "Architekt może zarówno wykonać ją sam, jak i skorzystać z pomocy specjalisty fizyki budowli albo wymagać jej od projektanta instalacji ogrzewania i wentylacji jako składnika projektu branżowego". W artykule tym kieruję uwagi do architektów, co nie powinno pana bulwersować, jako że to jest ich pismo branżowe. Cały pana wywód w tej sprawie jest więc bezcelowy.

Zaznaczam, że świadectwo charakterystyki energetycznej budynku nie jest tożsame z charakterystyką energetyczną budynku. Ich sporządzenie wymaga szerokiej wiedzy z zakresu termodynamiki i systemów ogrzewania, wentylacji i c.w.u., co mocno ogranicza krąg osób, które je sporządzić poprawnie. Całe szczęście, że są przepisy, które stanowią o odpowiedzialności za świadectwo oraz charakterystykę, a których pan nie przytacza. Opierając się na pytaniach w tym zakresie, jakie pan zadawał w innych tematach, nie sądzę, by świadectwo lub charakterystykę mógł pan sporządzić poprawnie.

Odnośnie ostatniej pana uwagi, że wystarczy zamienić źródło energii cieplnej, by spełnić ograniczenie EP, to przypominam, że rolą sporządzającego projekt budowlany jest dać inwestorowi rozwiązanie optymalizujące mu koszty inwestycji i eksploatacji, a nie tylko spełnić WT. Dlatego, inwestorowi nie wskaźnik EP jest istotny, lecz EK. Te aspekty są właśnie przesłaniem mojego artykułu. Aby nie pozostać w błędzie, radzę przeczytać go raz jeszcze, ale gruntownie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:41, 15 Paź 2019    Temat postu:

Zembrowski napisał:
Nie sprawdziwszy, rzuca pan oszczerstwem. Rozczaruję, ale nie pobierałem i nie pobieram honorarium w żadnej postaci od wydawcy pisma Z:A. Zatem, pańska sugestia jest nikczemna.

Nie wczytał się pan w mój artykuł, bowiem nigdzie nie napisałem, iż to tylko architekt sporządza projekty budowlane, natomiast napisałem, że "Architekt może zarówno wykonać ją sam, jak i skorzystać z pomocy specjalisty fizyki budowli albo wymagać jej od projektanta instalacji ogrzewania i wentylacji jako składnika projektu branżowego". W artykule tym kieruję uwagi do architektów, co nie powinno pana bulwersować, jako że to jest ich pismo branżowe. Cały pana wywód w tej sprawie jest więc bezcelowy.

Zaznaczam, że świadectwo charakterystyki energetycznej budynku nie jest tożsame z charakterystyką energetyczną budynku. Ich sporządzenie wymaga szerokiej wiedzy z zakresu termodynamiki i systemów ogrzewania, wentylacji i c.w.u., co mocno ogranicza krąg osób, które je sporządzić poprawnie. Całe szczęście, że są przepisy, które stanowią o odpowiedzialności za świadectwo oraz charakterystykę, a których pan nie przytacza. Opierając się na pytaniach w tym zakresie, jakie pan zadawał w innych tematach, nie sądzę, by świadectwo lub charakterystykę mógł pan sporządzić poprawnie.

Odnośnie ostatniej pana uwagi, że wystarczy zamienić źródło energii cieplnej, by spełnić ograniczenie EP, to przypominam, że rolą sporządzającego projekt budowlany jest dać inwestorowi rozwiązanie optymalizujące mu koszty inwestycji i eksploatacji, a nie tylko spełnić WT. Dlatego, inwestorowi nie wskaźnik EP jest istotny, lecz EK. Te aspekty są właśnie przesłaniem mojego artykułu. Aby nie pozostać w błędzie, radzę przeczytać go raz jeszcze, ale gruntownie.


Ja nie rzucam oszczerstw. Zakładałem, że pisząc artykuły coś pan na tym zarabia. Skoro nie, to pana sprawa.
Warunkiem uzyskania pozwolenia na budowę jest wykazanie, że wskaźnik zapotrzebowania na energię pierwotną jest mniejszy niż wartość maksymalna podana w przepisach prawa. Natomiast wartość EK tym warunkiem nie jest. Nie jest więc możliwe, aby to pan oceniał czy EK jest za małe czy za duże. EK jest jakie jest i wynika z zastosowanych rozwiązań architektonicznych i technicznych. EP to już polityka i w tym przypadku mamy różne współczynniki dla źródeł energii, zależne od przyjętego źródła ciepła.

Świadectwo charakterystyki energetycznej do dokument i aktualnie nie jest wymagane przy uzyskiwaniu pozwolenia na użytkowanie dla budynków (dla domów Wink ) jednorodzinnych. Przykładowo w czasach gdy uzyskiwałem takie pozwolenie dla własnego domu musiałem takie świadectwo posiąść. Projektowana charakterystyka energetyczna to wyliczone wskaźniki dla założonych w projekcie proponowanych rozwiązań architektonicznych i technicznych Laughing

Ograniczenia kręgu osób można dokonywać tylko w ustawie. Pana zdanie na temat tego czy jestem, czy nie jestem w stanie scharakteryzować energetycznie obiekt budowlany jest tylko pana zdaniem. Przy czym zakładam, że nie posiadam szerokiej wiedzy (eksperckiej) w zakresie przez pana określonym.

Krawiec gdy mi pękną spodnie na tyłku też odpowiada za to, jeśli jest to wynikiem jego błędu. Po co więc mówić o czymś oczywistym.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 13:57, 15 Paź 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zembrowski
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Wto 20:04, 15 Paź 2019    Temat postu:

Silnie Pan upraszcza to zagadnienie. Jeśli faktycznie w ten sposób Pan postępuje, pana sprawa i odpowiedzialność. Przypominam, że sporządzenie charakterystyki energetycznej, to nie jest ani łatwe, ani krótkie zadanie, bowiem regulują to przepisy:
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego

§11. 1. Projekt architektoniczno-budowlany obiektu budowlanego powinien zawierać zwięzły opis techniczny ...

2. Opis techniczny, o którym mowa w ust. 1, sporządzony z uwzględnieniem §7,
powinien określać:
...
10) charakterystykę energetyczną budynku, opracowaną zgodnie z przepisami
dotyczącymi metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynku oraz
sposobu sporządzania i wzorów świadectw ich charakterystyki energetycznej,
wydanymi na podstawie art. 15 ustawy z dnia 29 sierpnia 2014 r. o
charakterystyce energetycznej budynków (Dz. U. poz. 1200 oraz z 2015 r. poz.
151), określającą:
b) w przypadku budynku wyposażonego w instalacje ogrzewcze, wentylacyjne,
klimatyzacyjne lub chłodnicze – właściwości cieplne przegród zewnętrznych, w tym ścian pełnych oraz drzwi, wrót, a także przegród przezroczystych i innych,
c) parametry sprawności energetycznej instalacji ogrzewczych, wentylacyjnych,
klimatyzacyjnych lub chłodniczych oraz innych urządzeń mających wpływ na gospodarkę energetyczną budynku,
d) dane wykazujące, że przyjęte w projekcie architektoniczno-budowlanym
rozwiązania budowlane i instalacyjne spełniają wymagania dotyczące oszczędności energii zawarte w przepisach techniczno-budowlanych;
12) w stosunku do budynku – analizę możliwości racjonalnego wykorzystania, o ile są dostępne techniczne, środowiskowe i ekonomiczne możliwości, wysokoefektywnych systemów alternatywnych zaopatrzenia w energię i ciepło, do których zalicza się zdecentralizowane systemy dostawy energii oparte na energii ze źródeł odnawialnych, kogenerację, ogrzewanie lub chłodzenie lokalne lub blokowe, w szczególności, gdy opiera się całkowicie lub częściowo na energii ze źródeł odnawialnych, w rozumieniu przepisów Prawa energetycznego oraz
pompy ciepła, określającą:
a) roczne zapotrzebowanie na energię użytkową do ogrzewania, wentylacji, przygotowania ciepłej wody użytkowej oraz chłodzenia obliczone zgodnie z przepisami dotyczącymi metodologii obliczania charakterystyki energetycznej
budynków,
b) dostępne nośniki energii,
d) wybór dwóch systemów zaopatrzenia w energię do analizy porównawczej:
– systemu konwencjonalnego oraz systemu alternatywnego lub
– systemu konwencjonalnego oraz systemu hybrydowego, rozumianego jako
połączenie systemu konwencjonalnego i alternatywnego,
e) obliczenia optymalizacyjno-porównawcze dla wybranych systemów zaopatrzenia w energię,
f) wyniki analizy porównawczej i wybór systemu zaopatrzenia w energię;

MOD: proszę przestrzegać regulaminu pkt. III.8


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:37, 15 Paź 2019    Temat postu:

Zembrowski napisał:
Silnie Pan upraszcza to zagadnienie. Jeśli faktycznie w ten sposób Pan postępuje, pana sprawa i odpowiedzialność. Przypominam, że sporządzenie charakterystyki energetycznej, to nie jest ani łatwe, ani krótkie zadanie, bowiem regulują to przepisy:
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego

§11. 1. Projekt architektoniczno-budowlany obiektu budowlanego powinien zawierać zwięzły opis techniczny ...

2. Opis techniczny, o którym mowa w ust. 1, sporządzony z uwzględnieniem §7,
powinien określać:
...
10) charakterystykę energetyczną budynku, opracowaną zgodnie z przepisami
dotyczącymi metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynku oraz
sposobu sporządzania i wzorów świadectw ich charakterystyki energetycznej,
wydanymi na podstawie art. 15 ustawy z dnia 29 sierpnia 2014 r. o
charakterystyce energetycznej budynków (Dz. U. poz. 1200 oraz z 2015 r. poz.
151), określającą:
b) w przypadku budynku wyposażonego w instalacje ogrzewcze, wentylacyjne,
klimatyzacyjne lub chłodnicze – właściwości cieplne przegród zewnętrznych, w tym ścian pełnych oraz drzwi, wrót, a także przegród przezroczystych i innych,
c) parametry sprawności energetycznej instalacji ogrzewczych, wentylacyjnych,
klimatyzacyjnych lub chłodniczych oraz innych urządzeń mających wpływ na gospodarkę energetyczną budynku,
d) dane wykazujące, że przyjęte w projekcie architektoniczno-budowlanym
rozwiązania budowlane i instalacyjne spełniają wymagania dotyczące oszczędności energii zawarte w przepisach techniczno-budowlanych;
12) w stosunku do budynku – analizę możliwości racjonalnego wykorzystania, o ile są dostępne techniczne, środowiskowe i ekonomiczne możliwości, wysokoefektywnych systemów alternatywnych zaopatrzenia w energię i ciepło, do których zalicza się zdecentralizowane systemy dostawy energii oparte na energii ze źródeł odnawialnych, kogenerację, ogrzewanie lub chłodzenie lokalne lub blokowe, w szczególności, gdy opiera się całkowicie lub częściowo na energii ze źródeł odnawialnych, w rozumieniu przepisów Prawa energetycznego oraz
pompy ciepła, określającą:
a) roczne zapotrzebowanie na energię użytkową do ogrzewania, wentylacji, przygotowania ciepłej wody użytkowej oraz chłodzenia obliczone zgodnie z przepisami dotyczącymi metodologii obliczania charakterystyki energetycznej
budynków,
b) dostępne nośniki energii,
d) wybór dwóch systemów zaopatrzenia w energię do analizy porównawczej:
– systemu konwencjonalnego oraz systemu alternatywnego lub
– systemu konwencjonalnego oraz systemu hybrydowego, rozumianego jako
połączenie systemu konwencjonalnego i alternatywnego,
e) obliczenia optymalizacyjno-porównawcze dla wybranych systemów zaopatrzenia w energię,
f) wyniki analizy porównawczej i wybór systemu zaopatrzenia w energię;


@Zembrowski
Nic nie upraszczam. Laughing Twierdzę tylko, że wartość EK nie ma znaczenia przy wydawaniu pozwolenia na budowę o ile EP spełnia warunki techniczne, a przegrody mają odpowiednie współczynniki przenikania ciepła. Nie oznacza to, że coś upraszczam tworząc projekty budowlane i nie robię odpowiednich obliczeń. Przecież dane, które zamieściłem powyżej, skądś się wzięły. A są to wyniki żmudnych obliczeń.
Pisanie na czerwono na tym forum też nie jest łatwe, gdyż reguluje to regulamin. Wink

Cytat:
Pamiętaj, że kolor czerwony zarezerwowany jest wyłącznie dla Administracji Forum.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 20:52, 15 Paź 2019    Temat postu:

Panie Szanowny, przeczytałem artykuł, wycedził Pan całą beczkę komarów.. a wielbłądy hasają sobie samopas. Pierwsze w analizie brak wentylacji - nie chcę nawet przypuszczać ile wyniesie Hve tego wspomnianego budynku, ale ~140-170 W/K ..a Pan dzielnie niczym Don Kichot walczy ze współczynnikiem przenikania ciepła - przegród zewnętrznych .. A wystarczyło założyć - wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła! ile 15-30 W/K .. maks.. mamy 125-140 W/K zapasu .. ile to m2 przegrody z U 0,2 ? 700 m2 ? przy 140 W/K ? Kolejną wątpliwą sprawą - są liniowe/geometryczne współczynniki ( wiem zaraz padnie co to geometryczne - chodzi o wymianę "3D"). jak patrzę na ten projekt - to aż widzę te radiatory na dachu.. spokojnie ubierał by z ~10 W/K..
Kolejna sprawa - bryła, rozstrzelona - powierzchnia do kubatury na pewno daleka od ideału. Nie no ale twardo szukamy - współczynnika U. Zresztą kosmiczne/ komiczne wykresy kosztów izolacji .. 40cm EPS'u 0,032 W/mK kosztuje 64 zł - a robocizna często gęsto, 2x tyle, to esencja jest wskazana. A brak płyty fundamentowej i też mostki termiczne przy fundamencie ..
Pan sobie daruje analizę na kartce, która mocno upraszcza sprawę..
Od tego teraz jest sprzęt komputerowy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adam_47
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 05 Cze 2010
Posty: 907
Przeczytał: 18 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:17, 15 Paź 2019    Temat postu:

Cytat:
Pewien bęcwalski blondyn
chciał ze mną wymienić poglądy,
to znaczy wziąć moje, Słonimskie,
A dać mi w zamian kretyńskie.
Odrzekłem: "Nie idę na to,
nawet za grubą dopłatą".

autor: Antoni Słonimski


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 22:58, 15 Paź 2019    Temat postu:

adam_47 trzeba mi było od razu pisać ! że jestem ślepyj, że jeszcze przeoczyłem swym niewprawnym okiem, że okna są osadzone ? oby na licu muru od biedy i co da suche Uw - a Uwm(okna wmontowanego) będzie już tylko gorsze. 4W/K tu, 3 W/K. Ogrzewanie na olej opałowy? jeszcze by to rozwikłać.
3450zł 1m3 - 38,8MJ/L=10,7 kWh z L. 10700/3450=0,32zł 32gr kWh.. toć to Panie prund 2 taryfa tańszy - choć EP' się nie zgadza- nie mniej, teraz prepersi atakują i PV to cichy kanon. Nie mówiąc o pompie ciepła. Szczególnie w przypadku wielkości kotłowni, a przy takim standardzie, to spokojnie 3,5kzł można za m2 policzyć, 20m2 = 70kzł.. gruntowa pompa ciepła, owszem też potrzebuje miejsca, ale nie tyle.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:40, 16 Paź 2019    Temat postu:

@Zemrowski

Cytat:
Linia żółta przedstawia zmiany wskaźnika EP przy obniżaniu U ścian i przy stałych (zgodnych z WT 2017) współczynnikach przenikania ciepła pozostałych przegród.
Linia zielona przedstawia zmiany wskaźnika EP przy obniżaniu U stropodachu oraz przy stałych (zgodnych z WT 2017) współczynnikach przenikania ciepła pozostałych przegród.
Linia różowa przedstawia zmiany wskaźnika EP przy obniżaniu U podłogi i przy stałych (zgodnych z WT 2017) współczynnikach przenikania ciepła pozostałych przegród.


W mojej ocenie, wykres pod którym są te opisy miałby więcej sensu w stosunku do EK, a nie do EP. Gdyż we wzorze na EP są współczynniki zmniejszające lub zwiększające zapotrzebowanie na energię, które nie mają nic wspólnego z ekonomią a bardziej z ekologią.
Czy projektując daną przegrodę mogę ją tak przeprojektować, że zachowam wcześniejszą wartość współczynnika przenikania ciepła ale zmienię jej pojemność cieplną? Czy wtedy EK nie ulegnie zmianie?

Może lepiej by było:
Linia żółta przedstawia zmiany wskaźnika EK przy dociepleniu ścian i niezmiennych pozostałych parametrach.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 10:44, 16 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zembrowski
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Śro 14:45, 16 Paź 2019    Temat postu:

Parikon napisał:
Może lepiej by było:
Linia żółta przedstawia zmiany wskaźnika EK przy dociepleniu ścian i niezmiennych pozostałych parametrach.


Szanowny Panie
Artykuł omawia aspekty ograniczania strat ciepła budynków tylko poprzez zwiększanie grubości termoizolacji poszczególnych przegród. Jest to odpowiedź na często spotykany trend wśród architektów. Wskazuję przy tym, że zwiększanie grubości termoizolacji nie jest wyjściem, lecz szukanie wartości ekonomicznie uzasadnionej wartości współczynników przenikania ciepła Uek, a z nich wymaganych grubości termoizolacji. Na uwadze mam wskaźnik EP, ponieważ on obok U dyskryminuje ocenę czy projekt spełnia WT.

Natomiast inne drogi szukania optymalizacji EP i EK a także kosztów inwestycyjnych i eksploatacyjnych już opisałem w poprzednich artykułach w Z:A w numerach 36 i 68 - są dostępne w wersji elektronicznej na stronie [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zembrowski dnia Śro 14:46, 16 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 14:55, 16 Paź 2019    Temat postu:

Zembrowski napisał:
Parikon napisał:
Może lepiej by było:
Linia żółta przedstawia zmiany wskaźnika EK przy dociepleniu ścian i niezmiennych pozostałych parametrach.


Szanowny Panie
Artykuł omawia aspekty ograniczania strat ciepła budynków tylko poprzez zwiększanie grubości termoizolacji poszczególnych przegród. Jest to odpowiedź na często spotykany trend wśród architektów. Wskazuję przy tym, że zwiększanie grubości termoizolacji nie jest wyjściem, lecz szukanie wartości ekonomicznie uzasadnionej wartości współczynników przenikania ciepła Uek, a z nich wymaganych grubości termoizolacji. Na uwadze mam wskaźnik EP, ponieważ on obok U dyskryminuje ocenę czy projekt spełnia WT.

Natomiast inne drogi szukania optymalizacji EP i EK a także kosztów inwestycyjnych i eksploatacyjnych już opisałem w poprzednich artykułach w Z:A w numerach 36 i 68 - są dostępne w wersji elektronicznej na stronie [link widoczny dla zalogowanych]


Zembrowski napisał:
....
Odnośnie ostatniej pana uwagi, że wystarczy zamienić źródło energii cieplnej, by spełnić ograniczenie EP, to przypominam, że rolą sporządzającego projekt budowlany jest dać inwestorowi rozwiązanie optymalizujące mu koszty inwestycji i eksploatacji, a nie tylko spełnić WT. Dlatego, inwestorowi nie wskaźnik EP jest istotny, lecz EK. Te aspekty są właśnie przesłaniem mojego artykułu. Aby nie pozostać w błędzie, radzę przeczytać go raz jeszcze, ale gruntownie...


@Zembrowski mów mi @Parikon.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Śro 14:57, 16 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin