Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ocieplenie stropu nad piwnicą - ogrzewanie podłogowe

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 8:38, 02 Paź 2019    Temat postu: Ocieplenie stropu nad piwnicą - ogrzewanie podłogowe

Piwnica ogrzewana do minimalnej temperatury, lub w ogóle.
Zgodnie z zasadami fizyki budowli ocieplenie stropu nad piwnicą powinno być od spodu stropu - po stronie zimnej.
Co w sytuacji, jeśli na parterze mam ogrzewanie podłogowe? Na logikę wydaje się żeby zaprojektować ocieplenie na stropie, żeby "podłogówka nie grzała stropu i piwnicy:)"
Wstępnie myślałem, żeby dać 10 cm sytopianu na stropie pod wylewkę, a ewentualnie 5 cm wełny mineralnej od spodu stropu, czy to nie przekombinowane? Co sądzicie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 9:53, 02 Paź 2019    Temat postu:

Nie jest przekombinowane, ale. Ale najlepiej piwnice włączyć do strefy ogrzewanej w całości. To nie czasy głębokiego PRL. Że 2cm EPS'u to jakieś mega ocieplenie. 20cm izolacji na ściany piwnicy..

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:39, 02 Paź 2019    Temat postu:

Też taki mam plan: Ocieplić piwnicę - ściany i posadzkę piwnicy.
Ale pomimo tego piwnica będzie gospodarcza, będzie ogrzewana pewnie do temperatury 12 stopni, a na parterze będzie 20-24 stopni.
Więc jak do tego podejść?
Branżysta sanitarny proponuje tylko 10 cm styro na stropie nad piwnicą (pod wylewkę z podłogówka) i tyle.
Mi bardziej pasuje wełna mineralna od spodu stropu, tylko że to mi koliduje z instalacjami prowadzonymi pod spodem stropu, ale bardziej pasuje jeśli chodzi o zasady fizyki budowli.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 10:42, 02 Paź 2019    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Nie jest przekombinowane, ale. Ale najlepiej piwnice włączyć do strefy ogrzewanej w całości. To nie czasy głębokiego PRL. Że 2cm EPS'u to jakieś mega ocieplenie. 20cm izolacji na ściany piwnicy..


Pojęcie strefy ogrzewanej oznacza, że dane pomieszczenie ma jakieś źródło, które ogrzewa tę kubaturę? Czyli można mieć piwnicę w której przewidujemy 5 stopni i będzie ona ogrzewana. A możne mieć piwnicę w której będzie 8 a nie będzie ogrzewana.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 10:53, 02 Paź 2019    Temat postu:

Chodziło mi, że ciepła piwnica - zyskami ciepła będzie - jak "ogrzewana"- Parę W/K tylko strat - przez ten fragment budynku - zrobi swoje. To samo dzieje się z ciepłym domem, gdzie bez ogrzewania wewnątrz jest +10 st .. na zewnątrz jest ~0 st, przez zamieszkaniem, każdy drapał się po głowie.. nikłe straty, trochę zysków od pracy wykończeniowej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:02, 02 Paź 2019    Temat postu:

To izolować ten strop nad piwnicą od spodu, od góry czy jak:)?

Jeśli ocieplę piwnicę od strony gruntu to przecież nie będzie zysków ciepła od gruntu?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez budowniczy23 dnia Śro 11:08, 02 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 11:14, 02 Paź 2019    Temat postu:

Od gruntu zysków miał nie będziesz, grunt wspomaga jako dodatkowa warstwa stabilnych warunków brzegowych, o niższej delcie temperatury. Teraz mam na tapecie dom, z podpiwniczeniem częściowym, podłogówka w płycie i to ona będzie dogrzewać garaż. Straty ? praktycznie nikłe, tyle co przez bramy garażowe, o ile będą jakieś słabe.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:18, 02 Paź 2019    Temat postu:

Czyli jak proponujecie zaprojektować ocieplenie stropu nad piwnicą, uwzględniając że na parterze będzie ogrzewanie podłogo i załóżmy że w piwnicy będzie niższa temperatura, powiedzmy 12 stopni, a na parterze 20-24?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 14:22, 02 Paź 2019    Temat postu:

Grubość warstwy izolacji, która mogła by być w garażu mogła by wyniknąć z warunków pożarowych, żeby uratować strop, przed degradacją. A tak, całość ma być na tyle ciepła, że rozchodzenie się ciepła z podłogówki, ma ogrzać też garaż pod płytą. 20cm betonu, jak by nie było. Dom idealnie na południe- tak w taki dzień jak dziś, nieźle można napędzić zyskami. Piwnica jest dość łatwym obiektem do wcielenia, trzymać w niej -18-20st nie będzie stanowić problemu.

U siebie, choć dom jeszcze nie zagacony, "piwnica/1/2" jest otoczona przez rury C.O + kocioł i bufor 1300L. jedynie w garażu, z racji wrót, temp ~12 st reszta pomieszczeń ma temperaturę prawie taką jak pomieszczenia mieszkalne, czy to odbija się negatywnie ? z racji komina i wyporu termicznego, całość dość dobrze wymienia ciepła przez ruch powietrza wentylacyjnego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 15:51, 02 Paź 2019    Temat postu:

budowniczy23 napisał:
Czyli jak proponujecie zaprojektować ocieplenie stropu nad piwnicą, uwzględniając że na parterze będzie ogrzewanie podłogo i załóżmy że w piwnicy będzie niższa temperatura, powiedzmy 12 stopni, a na parterze 20-24?


Ciepło z płyty podłogowej ma iść do góry, a nie do piwnicy. Zatem proponuję płytę 6 cm z zatopionym ogrzewaniem podłogowym. Pod tym jak najwięcej styropianu. Płyta stropu nad piwnicą nieogrzewana i piwnica.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 17:13, 02 Paź 2019    Temat postu:

Parikon napisał:

Ciepło z płyty podłogowej ma iść do góry, a nie do piwnicy. Zatem proponuję płytę 6 cm z zatopionym ogrzewaniem podłogowym. Pod tym jak najwięcej styropianu. Płyta stropu nad piwnicą nieogrzewana i piwnica.


Czyli nie bawić się z dwiema warstwami ocieplenia - jedna pod płytą stropową a druga na płycie (pod wylewka)? Tylko zaprojektować ocieplenie - styropian na płycie stropowej, o grubości np. 10 - 15 cm? Czy trzeba aż 15, skoro w piwnicy będzie zawsze dodatnia temperatura?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Śro 18:53, 02 Paź 2019    Temat postu:

1. Nie ocieplać stropu, zrobić całość jako "jedną strefę" - pierwsza opcja.
2. Druga ocieplić tylko wełną od spodu - większa pojemność cieplna- czy opcjonalnie warunki p.poż.
3. Zrobić tylko od góry 10-15cm żeby było gdzie puścić np rury z reku np.
4. Zrobić i od dołu wełną, od góry EPS'em "100 kPa" na to wylewka z ogrzewaniem wodnym .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
budowniczy23
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 10 Mar 2013
Posty: 468
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:24, 06 Paź 2019    Temat postu:

Zdecydowałem ze zaprojektuje styropian tylko na stropie góra o gr. 10 cm. Taka grubość wystarczy aby zmieścić w niej rury instalacyjne oraz wydaje mi sie ze ograniczy straty ciepla od z parteru do piwnicy. Piwnica prawdopodobnie nie bedzie ogrzewana, ale będzie ocieplona i od spodu i od boku.
Zawsze w rszie potrzeby bedzie mozna ocieplić strop nad piwnicą od spodu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zembrowski
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Sob 3:39, 12 Paź 2019    Temat postu:

W pierwszej chwili chciałem odpowiedzieć każdemu z dyskutantów, ale dam spokój. Zapytam prozaicznie: jeśli Panowie nie macie wiedzy na temat fizyki budowli, to dlaczego tak ważne zagadnienia sami chcecie projektować?

Jak byście podeszli do projektanta instalacji elektrycznych, który sam zechciałby "na oko" zaprojektować podciągi czy strop żelbetowy? Na pewno bylibyście zbulwersowani. Zatem, lekką ręką rozważacie co warto, a czego nie? Ba, bez obliczeń nawet silicie się na ocenę jakościową różnych rozwiązań - ani jednej liczby!

Informuję zatem, że zagadnienia związane z ociepleniem podłóg na piwnicą nieogrzewaną lub ogrzewaną - opisałem szczegółowo w rozdziale 1.5.5. w swojej książce (jest na [link widoczny dla zalogowanych]). Proszę też skorzystać z bezpłatnego e-wykładu bez rejestracji i bez reklam (jest tutaj [link widoczny dla zalogowanych]). Wykład obejrzało już ponad 10 tys. osób. To nie reklama, lecz dobra rada.

Chętnie przedyskutuję te i inne zagadnienia, ale bardzo proszę najpierw o zapoznanie się z tym przynajmniej materiałem.

P.S.1 Panie budowniczy23 - ten przypadek (jak każdy inny) należy obliczyć.
P.S.2 Mam w planie za ok. miesiąc zamieścić w serwisie BDB procedury obliczeniowe dla projektantów umożliwiające obliczenie większości przypadków z zakresu fizyki budowli i ekonomii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Sob 22:41, 12 Paź 2019    Temat postu:

Panie Jerzy proszę mnie z błędu wyprowadzić ?! Jak na razie, to mi histamina skacze.
Mam nieodparte wrażenie - że to jest ten gatunek obliczeń- gdzie wykonuje się obliczenia współczynnika przenikania ciepła U - do wartości 000 po przecinku, a bimbając sobie 2D, 3D wymianę ciepła ect. ~45W/K jako Ht dla domu i wszystko staje się jasne. Optymalizacja, to dobre słowo dla dewelopera.
Po rachunkach i komforcie widać, że obrana droga ~około pasywna ma sens.
1000 zł za sezon -II taryfa - grzanie czystym prądem 140m2. Teraz dołożenia PV i gościu jest Prepersem. Budynek daleko jest od ideału zwartej bryły.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ProjektK66 dnia Sob 22:49, 12 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin