Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Promieniowanie słoneczne dla Warszawy na płaszczyznę pionową

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:07, 30 Sie 2019    Temat postu: Promieniowanie słoneczne dla Warszawy na płaszczyznę pionową

[link widoczny dla zalogowanych]

Potrzebuje z powyższych danych odczytać wartość promieniowania słonecznego na płaszczyznę pionową dla Warszawy z kierunku północnego w miesiącu styczniu w kWh/m2 wg danych PVGIS-COSMO

Ja odczytałem taką wartość:
6.87 kWh/m2

Czy dobrze to odczytałem?
Pytam, bo mam dane z pewnego opracowania i tam autor zamieszcza też takie dane i u niego ta wartość to 21215 Wh/m2

Rozbieżność jest duża więc być może źle odczytuję albo źródła różne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 11:26, 30 Sie 2019    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] chyba dobrze ?!
Polecam dane meto z IMGW. Są lata meto, sam będę chciał opracować ciągi pomiarowe z różnych lat, bardziej chodzi o piki mocy i przetrwanie budynku w stanie np 10dni beze zysków słonecznych np.
67lat z danymi - o zachmurzeniu ect trochę tego jest.
Bo może jest to wartość na płaszczyznę poziomą ? Ale w zimie to na "pion" idzie bardzo dużo energii.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:41, 30 Sie 2019    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
[link widoczny dla zalogowanych] chyba dobrze ?!
Polecam dane meto z IMGW. Są lata meto, sam będę chciał opracować ciągi pomiarowe z różnych lat, bardziej chodzi o piki mocy i przetrwanie budynku w stanie np 10dni beze zysków słonecznych np.
67lat z danymi - o zachmurzeniu ect trochę tego jest.
Bo może jest to wartość na płaszczyznę poziomą ? Ale w zimie to na "pion" idzie bardzo dużo energii.


Dokładnie tak ustawiałem. Może tylko -180 zamiast 180 (ale to nie ma znaczenia) tak jak pokazuje opis na rysunku kuli ziemskiej. W zasadzie więc nie ma sensu bawić się w tabelki bo tu sobie wybieram azymut słońca i kąt nachylenia płaszczyzny i mam dane dla konkretnego okna ściany czy panelu słonecznego. No chyba, że te wartości zależą od materiału na jaki padają promienie słońca?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 11:50, 30 Sie 2019    Temat postu:

[quote] No chyba, że te wartości zależą od materiału na jaki padają promienie słońca? [/qoute] tak nie powinno być. Powinna być zawsze wartość bezwzględna na dany kąt pochylenia.
Właśnie z Kolegą knujemy 2 trakery pod 16 paneli PV. Tak że temat dość bliski.
Tabelka daje całkowite promieniowanie jako średnia z wielu lat. Mnie bardziej interesuje- jakie piki promieniowania, jaki rozrzut i czy dom przerwa od jednego epizodu słońca do drugiego.
A tu średnia jest mocno zawodna, może być zbyt optymistyczna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:51, 30 Sie 2019    Temat postu:

[quote="ProjektK66"]
Cytat:
No chyba, że te wartości zależą od materiału na jaki padają promienie słońca? [/qoute] tak nie powinno być. Powinna być zawsze wartość bezwzględna na dany kąt pochylenia.
Właśnie z Kolegą knujemy 2 trakery pod 16 paneli PV. Tak że temat dość bliski.
Tabelka daje całkowite promieniowanie jako średnia z wielu lat. Mnie bardziej interesuje- jakie piki promieniowania, jaki rozrzut i czy dom przerwa od jednego epizodu słońca do drugiego.
A tu średnia jest mocno zawodna, może być zbyt optymistyczna.


Ale do charakterystyki średnia jest wystarczająca.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 12:15, 30 Sie 2019    Temat postu:

Zapasem:) I tak główny karb bierze na siebie ogrzewanie, tak że pomyłka o 500-1000 kWh, lub 5% jest w granicy dobrego liczenia. Co z tego, że uczono mnie liczyć U do 0,001 miejsca. Skoro niema testu szczelności budynku ?! i całe obliczenia psu na buty?!. W obliczeniach Ur okna 2 szybowego od południa sezonowo wyjdzie na -0,5 W/m2K jako równoważny współczynnik przenikania ciepła. Tylko nie życzę nikomu obudzić się przy takim oknie, jak na zewnątrz jest -30, ale średnia się zgadza Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:26, 30 Sie 2019    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Zapasem:) I tak główny karb bierze na siebie ogrzewanie, tak że pomyłka o 500-1000 kWh, lub 5% jest w granicy dobrego liczenia. Co z tego, że uczono mnie liczyć U do 0,001 miejsca. Skoro niema testu szczelności budynku ?! i całe obliczenia psu na buty?!. W obliczeniach Ur okna 2 szybowego od południa sezonowo wyjdzie na -0,5 W/m2K jako równoważny współczynnik przenikania ciepła. Tylko nie życzę nikomu obudzić się przy takim oknie, jak na zewnątrz jest -30, ale średnia się zgadza Wink


Właśnie czytałem kilka opracowań na ten temat i tam oczywiście piszą jakie różnice są i że najlepiej aby w arkuszu liczyć z jak największą liczba miejsc po przecinku. Ale potem jak widzę dane wejściowe to jednak są to zawsze wartości przybliżone jak w rozpoznaniu warunków gruntowych. Co nie znaczy, że obliczenia nie mają racji bytu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 13:46, 30 Sie 2019    Temat postu:

Lubie liczyć i np wykonałem w tym względzie prawie Benedyktyńską robotę, analizując ciąg pomiarowy z 67 Lat i stacji meteo Dynów. Ekstrema temperaturowe, średnie miesięczne z każdego roku, maks pokrywy śnieżnej ect. Jak najbardziej sprawiło mi to frajdę. Ale 0,001 W/m2K.?! arkusz kalkulacyjny zrobi to jeszcze lepiej. Do pełnego obrazu robię sobie analizę 2D, może za chwilę 3D w Maceway'u.
Wtedy mam mostki termiczne i geometryczne ogarnięte. Tak 30-40 % przy budynku, który nie jest projektowany pod kątem unikania takich rzeczy, są to ciche straty ciepła właśnie... to jak się ma 0,001 do np 30W/K Sad które były nie zliczone.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 9:19, 12 Wrz 2019    Temat postu:

Mam pierwsze dane z obliczeń.
136, m2 użytkowej podzieliłem na 2 strefy
Strefa A 110,35
Strefa B garaz i kotłownia reszt.

dane dla strefy A

Roczne straty ciepła przez przenikanie i wentylację 15546 kWh
Roczne zyski ciepła wg rozporządzenia dla budynków jednorodzinych 6,8 W/m2 6573 kWh
Roczne zyski przez promieniowanie 5833 kWh
Miesięczne zapotrzebowanie ciepła użytkowego do ogrzewania Strefy A
I - 1179
II - 1382
III - 879
IV - 64
V- 0
VI - 0
VII - 0
VIII - 0
IX - 0
X - 354
XI - 1137
XII - 1772,66

razem = 7265 kWh cena prądu 0,55zł - kWh = 3995 PLN

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

1 kg węgla 24,5-33,8 MJ
24,5 MJ = 6,8 kWh
7265/6,8= 1,07 tony

1,07 * 850zł = 909zł

3995/909 = 4,39

Czy takie porównanie ma sens?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 18:56, 12 Wrz 2019, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Czw 18:22, 12 Wrz 2019    Temat postu:

"Roczne zyski ciepła wg rozporządzenia dla budynków jednorodzinych 6,8 W/m2 8245 kWh" - trzeba policzyć indywidualnie, przecież mają coś - z obciążeniem 10-15 W/m2 -6,8 W/m2 to wyniki wbijały by w fotel.
Przy tej powierzchni - domu druga taryfa 1000zł za 140m2 685m2 obudowy. Wyliczone straty z wentylacją ~2700 kWh - nie dużo się pomyliłem Smile.

Co do porównania : najlepiej zrobić w przeliczeniu ile groszy za 1kWh.
[link widoczny dla zalogowanych]

Pewnie zmienić na WM i dał bym zyski ~3-4 Waty /m2 lub policzył szacunkowo ~1 ludź to ~100 Wat jak siedzi Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:04, 12 Wrz 2019    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
"Roczne zyski ciepła wg rozporządzenia dla budynków jednorodzinych 6,8 W/m2 8245 kWh" - trzeba policzyć indywidualnie, przecież mają coś - z obciążeniem 10-15 W/m2 -6,8 W/m2 to wyniki wbijały by w fotel.
Przy tej powierzchni - domu druga taryfa 1000zł za 140m2 685m2 obudowy. Wyliczone straty z wentylacją ~2700 kWh - nie dużo się pomyliłem Smile.

Co do porównania : najlepiej zrobić w przeliczeniu ile groszy za 1kWh.
[link widoczny dla zalogowanych]

Pewnie zmienić na WM i dał bym zyski ~3-4 Waty /m2 lub policzył szacunkowo ~1 ludź to ~100 Wat jak siedzi Smile


Znalazłem błąd: Budynek ma 136 m użytkowej STREFA A 110 a strefa B Garaż i kotłownia 26

Poprawiłem wyniki post wyżej. Wyszło trochę mniej.

Jeśli chodzi o zyski wewnętrzne to opracowanie na którym się wzorowałem podawało 4 W/m2 ale było ona z 2008 roku. A jak wejdziesz w rozporządzenie z 2015 roku to tam średnio dla budynków mieszkalnych jednorodzinnych powinno się brać 6,8 i myślę, że dla porównywalnych wyników tak trzeba w projektowanej charakterystyce przyjmować.

Tym bardziej, że wynik jest zgodny z tym co sam obserwuje. Przy 4 W/m2 zapotrzebowanie na kwiecień z 64 skacze na 276 a październik z 354 na 586. Sezon grzewczy zaczynam gdzieś w połowie lub pod koniec października. No i te zyski to nie tylko od ludzi.



Za względów higienicznych wentylacja ciągła 0,5 wymiany / h

To daje 110*2,73*0,5 = 150 m3/h
V inf = 0,2 * 110 * 2,73 = 60 m3/h

stąd Hve = 1200 (150+60) /3600= 70 W/k

Można się zawsze trochę przydusić i będzie mniej
To teraz robię tak: przyjmuję 0,05 l/s*m2 jak w tabeli powyżej
0,05 * 3600 * 110 = 19,8 m3/h
stąd Hve = 1200 (19,8+60) /3600= 26,6 W/k
i odczytuje zapotrzebowanie roczne, które wynosi teraz 3909 kWh (15cm styropianu). Nic w zasadzie nie zrobiłem. Kupiłem tylko bardzo szczelne okna z możliwością rozszczelnienia na klamce gdy się duszę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Czw 20:18, 12 Wrz 2019, w całości zmieniany 10 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Czw 21:31, 12 Wrz 2019    Temat postu:

72 W/K to i tak łagodnie:) A WM w takim przypadku bez strat na ilości m3 powietrza ~10-15 W/K.
Oczywiście dla porównania - trzeba włożyć to co "chcą".
[link widoczny dla zalogowanych] stworzyłem taką tabelkę - mając wynik testu n50 mam pewny wynik - to jest kolejny gwóźdź do liczenia U0,25431313 W/m2K. Chodzi o dokładność.
Co do duszenia, aby się dobrze dusić trzeba mieć czujnik CO2 - ma nie przekroczyć 800PPM.
Też stężenie pary wodnej jest istotne, każdy mostek termiczny 70-80% wilgotności boleśnie obnaży.
Kawałek wymiennika ciepła - jest na forum muratora rekuperator tymi rencami robiony Smile + dwa wiatraki, lub coś komercyjnego... aby się nie dusić.
Inż musi mieć świeżą głowę Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 33 tematy

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:15, 13 Wrz 2019    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
72 W/K to i tak łagodnie:) A WM w takim przypadku bez strat na ilości m3 powietrza ~10-15 W/K.
Oczywiście dla porównania - trzeba włożyć to co "chcą".
[link widoczny dla zalogowanych] stworzyłem taką tabelkę - mając wynik testu n50 mam pewny wynik - to jest kolejny gwóźdź do liczenia U0,25431313 W/m2K. Chodzi o dokładność.
Co do duszenia, aby się dobrze dusić trzeba mieć czujnik CO2 - ma nie przekroczyć 800PPM.
Też stężenie pary wodnej jest istotne, każdy mostek termiczny 70-80% wilgotności boleśnie obnaży.
Kawałek wymiennika ciepła - jest na forum muratora rekuperator tymi rencami robiony Smile + dwa wiatraki, lub coś komercyjnego... aby się nie dusić.
Inż musi mieć świeżą głowę Smile


Znalazłem takie opracowanie

[link widoczny dla zalogowanych]

Vinf = 2 x 110*2,73 *2 * 0,05 * 1 = 60,06

Czyli jeśli Vinf jest większe niż V ze względów higienicznych to nie sumujemy tylko bierzemy maksymalną wartość.

Przy takiej wartości straty roczne mam na poziomie 6416 kWh

Uważasz, że trudno uzyskać szczelność na poziomie mniejszym niż 2 krotność wymiany na godzinę nie mając nawiewników powietrza?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pią 8:18, 13 Wrz 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pią 10:12, 13 Wrz 2019    Temat postu:

Standard pasywny wymaga szczelności na poziomie 0,6 kubatury maks
Oczywiście jest to pewien standard. Są budynki które uzyskują jeszcze niższe wartości.
Nie mniej, tak jak u mnie w tej chwili, wywietrzniki są niepotrzebne- okna skrzynkowe robią swoje - po % wilgotności widać że jest spora wentylacja.
Żeby uzyskać dobrą szczelność - trzeba się przyłożyć - taśmy i inne rodzaje uszczelnień.
[link widoczny dla zalogowanych] tu sporo dowodów- że to ma sens.
Sam knuję nad budynkiem - przebudową domu właśnie, aby uzyskać standard "samogrzejny"
Powiedzieć - że trzeba koniecznie zejść z szczelnością domu + WM
z odzyskiem ciepła. Zaniedługo założy inwestor PV i z 1000zł zrobi się dom autonomiczny.
Myślę, ze dopiero liczenie budynku godzina po godzinie


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ProjektK66 dnia Pią 10:21, 13 Wrz 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zembrowski
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Sob 3:55, 12 Paź 2019    Temat postu:

Parikon napisał:
3995/909 = 4,39
Czy takie porównanie ma sens?


Należy jeszcze uwzględnić sprawność źródła ciepła oraz instalacji ogrzewania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin