Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Okna 2- czy 3-szybowe do budynków?
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zembrowski
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Sob 13:12, 12 Sie 2017    Temat postu:

Jest dokładnie odwrotnie. Rozwiązania projektowe powinny być oparte na obliczeniach. Tak jak byłoby bluźnierstwem namawiać konstruktora do doboru zbrojenia podciągu czy płyty bez stosownych obliczeń, tak bluźnierstwem jest głoszenie przez konstruktorów, iż stolarkę dobiera się "na Bolka oko".
Zatem, albo niechaj konstruktorzy nie zabierają głosu w dziedzinie fizyki cieplnej budowli, albo niechaj się do niej stosują.
Z czego Pan wyciąga wniosek, że okno o współczynniku Uw = 1,7 W/m2K będzie powodować kondensację pary wodnej i oblodzenie we wnętrzu? Na Bolka oko, czy ma Pan za sobą konkretne obliczenia? Z czego Pan wnioskuje, że takie okno, to nie okno. Ja zaś mogę wykazać, że okno 3-szybowe (jeśli przyjąć taką definicję, iż 3-szybowe, to okno, a 2-szybowe, to kpina) spowoduje kondensację pary na ramach i szybach.

Inżynierowi - zwłaszcza konstruktorowi, który nie narysuje żadnej kreski, zanim nie wykona obliczeń, nie uchodzi pleść głupoty na poziomie gospodyni domowej. Jeśli mamy dyskutować, to róbmy to merytorycznie, bo inaczej szkoda czasu.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Sob 17:41, 12 Sie 2017    Temat postu:

Panie Jurku po czym sądzę? że okno będzie pokrywało się lodem ? a z obserwacji takiego okna- ba dokładnie potwierdza się też takie okno w obliczeniach mes.
[link widoczny dla zalogowanych] teraz możemy analizować ten smutny przypadek- jak widać temperatura powierzchni jest naprawdę niska.
dla porównania [link widoczny dla zalogowanych] okno skrzynkowe - liczbowo gorsze - a bardziej komfortowe niż to wyżej.
Mam empiryczne porównanie obu przypadków.
Czasem trzeba wyciągnąć kamień z buta - a nie kalkulować czy się opłaca ..
taki niewinny mostek, taka niewinna ramka z aluminium - raz grzyb, dwa odczucie chłodu.
Okna zaczynają się od Uw 0,5.. W/m2K i tak to łagodny wynik.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ProjektK66 dnia Sob 17:55, 12 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zembrowski
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Sob 21:47, 12 Sie 2017    Temat postu:

Zgadza się. Rozkład temperatur w przekroju jest zależny od warunków zewnętrznych i wewnętrznych, zaś najniższa temperatura miejscowa na powierzchni może być równa lub niższa od temperatury punktu rosy - zależnie od temperatury i wilgotności powietrza wewnętrznego. Każdy przypadek wymaga indywidualnego obliczenia - bez generalizowania.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Nie 18:57, 13 Sie 2017    Temat postu:

Zgodzi się zapewne Pan zemną - że potrzeba wyliczyć cały budynek w raz z dobraniem systemu ogrzewania. Im cieplejszy budynek, tym można bardziej przebierać w systemach ogrzewania.
Oczywiście, to są hasła- a później konkretne czyny. Jeśli mam wyznaczone zadanie, zaprojektować budynek około pasywny - to pierwsze: nie może to być sztuka dla sztuki.
[link widoczny dla zalogowanych] parę takich okien i cały projekt leży w bezsensie istnienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zembrowski
Aktywny Forumowicz



Dołączył: 30 Maj 2017
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Białystok

PostWysłany: Pon 3:22, 14 Sie 2017    Temat postu:

Oczywiście, zawsze należy sporządzać analizy dla całego budynku. Jeśli to budynek nowy, z analiz ustalić wartości Uek dla poszczególnych przegród tracących ciepło i na tej podstawie wybrać wariant materiałowy dający najniższy koszt inwestycyjny. Potem dla tych rozwiązań sporządza analizy cieplno-wilgotnościowe wykluczające kondensację pary wodnej na powierzchni i wewnątrz warstw. Na koniec sporządza analizy energetyczno-ekonomiczne systemów wentylacji, ogrzewania i c.w.u.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 14:51, 14 Sie 2017    Temat postu:

Zembrowski napisał:
Jest dokładnie odwrotnie. Rozwiązania projektowe powinny być oparte na obliczeniach. Tak jak byłoby bluźnierstwem namawiać konstruktora do doboru zbrojenia podciągu czy płyty bez stosownych obliczeń, tak bluźnierstwem jest głoszenie przez konstruktorów, iż stolarkę dobiera się "na Bolka oko".
Zatem, albo niechaj konstruktorzy nie zabierają głosu w dziedzinie fizyki cieplnej budowli, albo niechaj się do niej stosują.
Z czego Pan wyciąga wniosek, że okno o współczynniku Uw = 1,7 W/m2K będzie powodować kondensację pary wodnej i oblodzenie we wnętrzu? Na Bolka oko, czy ma Pan za sobą konkretne obliczenia? Z czego Pan wnioskuje, że takie okno, to nie okno. Ja zaś mogę wykazać, że okno 3-szybowe (jeśli przyjąć taką definicję, iż 3-szybowe, to okno, a 2-szybowe, to kpina) spowoduje kondensację pary na ramach i szybach.

Inżynierowi - zwłaszcza konstruktorowi, który nie narysuje żadnej kreski, zanim nie wykona obliczeń, nie uchodzi pleść głupoty na poziomie gospodyni domowej. Jeśli mamy dyskutować, to róbmy to merytorycznie, bo inaczej szkoda czasu.


Zasadniczo każdy projektujący konstrukcję budynku powinien pomóc projektantowi określić główną konstrukcję nośną, a fizykę budowli powinien mieć w "głębokim poważaniu". Chyba, że także jest projektantem, to wtedy może wynająć któregoś z Panów albo sam się tym zająć, gdyż ma odpowiednie wykształcenie w tym zakresie.

ProjektK66 napisał:
Zgodzi się zapewne Pan zemną - że potrzeba wyliczyć cały budynek w raz z dobraniem systemu ogrzewania. Im cieplejszy budynek, tym można bardziej przebierać w systemach ogrzewania.
Oczywiście, to są hasła- a później konkretne czyny. Jeśli mam wyznaczone zadanie, zaprojektować budynek około pasywny - to pierwsze: nie może to być sztuka dla sztuki.
[link widoczny dla zalogowanych] parę takich okien i cały projekt leży w bezsensie istnienia.


Jak wygląda stabilność tego typu ram złożonych z plastiku i pianek? Czy okna zachowują odpowiednią szczelność szczególnie te często otwierane i zamykane?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 14:58, 14 Sie 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin