Forum Konstruktor budowlany Strona Główna Konstruktor budowlany
Forum projektantów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Projektowana charakterystyka energetyczna.
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:07, 25 Sie 2019    Temat postu: Projektowana charakterystyka energetyczna.

Wg aktualnego brzmienia ustawy prawo budowlane, która aktualnie dogłębnie na nowo studiuje w jej najnowszym wcieleniu zwanym tekstem jednolitym [link widoczny dla zalogowanych] jako projektant obiektu budowlanego zobowiązany jestem w projekcie arch-bud określić charakterystykę energetyczną obiektu budowlanego. Wg zdobytych informacji, aktualnie jest tak, że inwestor nie musi przed użytkowaniem obiektu budowlanego jakim jest budynek mieszkalny jednorodzinny zlecać wykonania świadectwa charakterystyki energetycznej o ile takiego obiektu się nie pozbywa. Pozostaje jego właścicielem. Jednak jest obowiązek przestawienia w projekcie budowlanym projektowanej charakterystyki energetycznej.

W mojej opinii jest to dobre podejście, które pozwala zweryfikować projektowane rozwiązania w zakresie robót dotyczących architektury, konstrukcji, instalacji co, cwu pod względem zużycia energii, gdy wykonamy obiekt zgodnie z projektem budowlanym. Warunki brzegowe zawarte w WT obligują nawet do poprawienia samego projektu w tym zakresie.

Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1483
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Nie 13:52, 25 Sie 2019    Temat postu: Re: Projektowana charakterystyka energetyczna.

Parikon napisał:
Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?


My jak zawsze 100 lat za murzynami. Energia drożej i będzie drożeć, choćby rząd się zesrał, to w końcu będzie musiał skapitulować i ceny zaczną gwałtownie rosnąć - znając życie po wyborach.

Chyba w całej europie zachodniej charakterystyka energetyczna jest dokumentem stojącym na równi ze statyką. W Niemczech nie da się wykonać żadnego obiektu bez niej. Na koniec budowy projektant charakterystyki energetycznej na podstawie danych od inwestora o rzeczywiście zastosowanych rozwiązaniach wystawia dokument, w którym przedstawia już nie projekt, a rzeczywistą charakterystykę energetyczną. Bez tego nie można użytkować obiektów. Za niezgodną z ustawą charakterystykę energetyczną grozi inwestorowi kara do 15k euro. Oprócz tego spełnienie odpowiednich wymagań pozwala na otrzymanie dotacji oraz lepiej oprocentowanych kredytów na budowy i remonty.

Podsumowując - inaczej się nie da. Energia staje się, o ile już nie jest, najważniejszym zasobem ludzkości i koszty z nią związane, póki zimna fuzja nie zacznie działać, będą tylko rosły. Zainteresowani powinni być najbardziej inwestorzy - i świadomi inwestorzy są tym bardzo zainteresowani. Dziady tną koszty gdzie się da, a później aj waj, jak drogo za gaz i za prąd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:12, 25 Sie 2019    Temat postu: Re: Projektowana charakterystyka energetyczna.

stanislove napisał:
Parikon napisał:
Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?


My jak zawsze 100 lat za murzynami. Energia drożej i będzie drożeć, choćby rząd się zesrał, to w końcu będzie musiał skapitulować i ceny zaczną gwałtownie rosnąć - znając życie po wyborach.

Chyba w całej europie zachodniej charakterystyka energetyczna jest dokumentem stojącym na równi ze statyką. W Niemczech nie da się wykonać żadnego obiektu bez niej. Na koniec budowy projektant charakterystyki energetycznej na podstawie danych od inwestora o rzeczywiście zastosowanych rozwiązaniach wystawia dokument, w którym przedstawia już nie projekt, a rzeczywistą charakterystykę energetyczną. Bez tego nie można użytkować obiektów. Za niezgodną z ustawą charakterystykę energetyczną grozi inwestorowi kara do 15k euro. Oprócz tego spełnienie odpowiednich wymagań pozwala na otrzymanie dotacji oraz lepiej oprocentowanych kredytów na budowy i remonty.

Podsumowując - inaczej się nie da. Energia staje się, o ile już nie jest, najważniejszym zasobem ludzkości i koszty z nią związane, póki zimna fuzja nie zacznie działać, będą tylko rosły. Zainteresowani powinni być najbardziej inwestorzy - i świadomi inwestorzy są tym bardzo zainteresowani. Dziady tną koszty gdzie się da, a później aj waj, jak drogo za gaz i za prąd.


Czyli jednak nie za murzynami. Bo jak rozumiem taką projektowaną charakterystykę jestem zobowiązany jako projektant wykonać lub zlecić jej wykonanie komuś innemu i jej wynik przestawić w projekcie budowlanym.

Metodologia jest w tym rozporządzeniu.
[link widoczny dla zalogowanych]

Znalazłem takie dane dla miasta Trzebnica.
[link widoczny dla zalogowanych]

Czy można z nich korzystać, czy są jakieś inne bardziej odpowiednie do tego rodzaju pracy? Wiem, że są programy, ale ja wolę pierwszy raz obliczyć wszystko ręcznie.

Zasadniczo będzie to mój drugi raz, bo pierwszy raz zrobiłem to w roku 2000 dla własnej inwestycji. Wtedy mi wyszło przy projektowanych parametrach budynku, że do -5 stopni wystarczy mi powietrzna pompa ciepła o mocy max 8 kW. Poniżej tej temperatury potrzebuję urządzenia o mocy do 18 kW i takim czymś jest kominek z płaszczem wodnym o mocy 18 kW. Dodatkowo mam bufor z ciepłą wodą o pojemności 500 litrów w którym mam 2x9 kW grzałki elektryczne.

Przed oddaniem budynku do użytkowania w roku 2008 zamówiłem świadectwo charakterystyki energetycznej. To świadectwo ma dla mnie mniejszą wartość niż projektowana charakterystyka, bo o tą pierwszą podejmowałem decyzje projektowe i inwestycyjne, a to drugie to tylko stwierdzenie faktów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stanislove
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 1483
Przeczytał: 58 tematów

Pomógł: 80 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Nie 16:26, 25 Sie 2019    Temat postu:

18 kW to bardzo dużo na jedno mieszkanie, no ale rok 2000 to jeszcze poprzedni wiek. Aktualnie buduję obiekty, żadne tam cuda, proste klocki, mają być tanie, a nie wysoce efektywne, około 1200 m2 pow. użytkowej, 14 mieszkań na blok. Na ciepłą wodę i ogrzewanie jest zaprojektowany piec 60kW - w sumie za duży.

Od późnej wiosny do wczesnej jesieni piec w ciągu dnia praktycznie nie działa, cała energia jest z solarów.

Na obliczeniach nie znam się za bardzo, czasem tylko przeglądam, czy nie ma tam jakichś cudów niestandardowych przed budową. Ale generalnie nie jest to zbyt dochodowy biznes. Raczej jakieś drobniaki się za to płaci, również w Niemczech. W Polsce chyba każdy może to robić, więc pewnie też biznes nieopłacalny, dla kogoś kto lubi robić dobrą i uczciwą dokumentację.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:25, 26 Sie 2019    Temat postu:

stanislove napisał:
18 kW to bardzo dużo na jedno mieszkanie, no ale rok 2000 to jeszcze poprzedni wiek. Aktualnie buduję obiekty, żadne tam cuda, proste klocki, mają być tanie, a nie wysoce efektywne, około 1200 m2 pow. użytkowej, 14 mieszkań na blok. Na ciepłą wodę i ogrzewanie jest zaprojektowany piec 60kW - w sumie za duży.

Od późnej wiosny do wczesnej jesieni piec w ciągu dnia praktycznie nie działa, cała energia jest z solarów.

Na obliczeniach nie znam się za bardzo, czasem tylko przeglądam, czy nie ma tam jakichś cudów niestandardowych przed budową. Ale generalnie nie jest to zbyt dochodowy biznes. Raczej jakieś drobniaki się za to płaci, również w Niemczech. W Polsce chyba każdy może to robić, więc pewnie też biznes nieopłacalny, dla kogoś kto lubi robić dobrą i uczciwą dokumentację.


Zapewne tak, robiąc obliczenia nie zakładałem zysków ciepła jakie w procesie zamieszkiwania można uzyskać. Dodatkowo, te 18 kW to moc gwarantowana przez producenta kominka z płaszczem, że tyle jest wstanie wytrzymać przy pracy na full i nie jest to dokładny wynik zapotrzebowania na moc, przy najniższej temperaturze obliczeniowej na zewnątrz, w miejscu gdzie stoi budynek. Najważniejszym wynikiem obliczeń było uzyskanie odpowiedzi do jakiej temperatury na zewnątrz nie muszę martwić się uruchamianiem kominka, aby pompa mogła pracować z zakładanym COP.

Wracając do tematu to myślałem, że pod pojęciem charakterystyka energetyczna w projekcie arch-bud wystarczy przedstawić odpowiednie założenia, a nie koniecznie tworzyć obliczenia. Jednakże wg rozporządzenia pod pojęciem charakterystyka energetyczna należy rozumieć:
Charakterystykę energetyczną określają wartości wskaźników rocznego zapotrzebowania na:
1)nieodnawialną energię pierwotną: EP= fp/AQ kWh/(m2 * rok)
2)energię końcową: EK= fk/AQ kWh/(m2 *rok)
3)energię użytkową:EU= fu/AQ kWh/(m2 * rok)

Z tego wynika, że wystarczy policzyć te wskaźniki i je zamieścić w projekcie budowlanym. A jak nie spełniają WT to zmienić założenia projektowe. Samą metodologię i obliczenia do wglądu w jednostce projektowej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 8:47, 26 Sie 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pon 9:53, 26 Sie 2019    Temat postu:

Za mudzinami, raz, dwa jakieś 10 lat za forum muratora Wink. To tam była kuźnia i ciśnienie na tzw OZC, obliczenie zapotrzebowania na ciepło. Sytuacja wygląda wygląda następująco - strop żelbetowy jest zbrojony stalą gładką bez haków, jakoś to będzie. Jeśli słyszę np: nie ma mostków termicznych: załamka. Przykład ?! [link widoczny dla zalogowanych] wystarczy Htr i Hve
327,31 W/K ( kiedyś na studiach liczyłem ten akurat projekt i utkwił mi w pamięci). Widzę że jest tylko """lepiej""" Wink. mamy 327, 31 x 20st 6,545kW obciążenia średniego x24h =157kWh doba.
razy 130 dni sezonu grzewczego Wink mamy 20,4MWh / przez powierzchnię netto nie wyjdzie EuCo .. 28, i coś. 20,4 / 319 = 64 jak by tak być łaskawym Wink. przy pU mamy 94 kWh/m2 energii użytkowej. Sama isocobra na obwodzie to lekko 10W/K (~50mb x 0,2W/mk) [link widoczny dla zalogowanych] dowód Smile. Papier przyjmie dużo rzeczy.
Szkoda że sumarycznie wychodzi z pamięci cytuję ~450/500 W/K w omawianym przypadku z wentylacją grawitacyjną.
Staram się używać arkusza kalkulacyjnego właśnie do wyliczania tych rzeczy, plus wyłapania tych mostków termicznych.

Najlepiej zrobić proste budownictwo- żadne EP, żadne wt uc maks itp .. a zrobić 45 W/K dla budynku z razem z wentylacją. 36m2 powierzchni dla obciążenia cieplnego 50W/m2. Pasywny będzie maił 180m2.

"około 1200 m2 pow. użytkowej" w standardzie pasywnym to tylko 12kW mocy;).

PS. nawet licząc 181W/K Htr + 15 Hve mamy 196 W/K daje nam 3,9 kW średnio przy ~0st daje dalej 94 kWh na dobę, i 130 dni Wink 12,2 MWh /216m2 =56 kWh Eu C.O. dla 319 jest 38 kWh no nijak nie chce wyjść 28 Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ProjektK66 dnia Pon 9:58, 26 Sie 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:21, 26 Sie 2019    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Za mudzinami, raz, dwa jakieś 10 lat za forum muratora Wink. To tam była kuźnia i ciśnienie na tzw OZC, obliczenie zapotrzebowania na ciepło. Sytuacja wygląda wygląda następująco - strop żelbetowy jest zbrojony stalą gładką bez haków, jakoś to będzie. Jeśli słyszę np: nie ma mostków termicznych: załamka. Przykład ?! [link widoczny dla zalogowanych] wystarczy Htr i Hve
327,31 W/K ( kiedyś na studiach liczyłem ten akurat projekt i utkwił mi w pamięci). Widzę że jest tylko """lepiej""" Wink. mamy 327, 31 x 20st 6,545kW obciążenia średniego x24h =157kWh doba.
razy 130 dni sezonu grzewczego Wink mamy 20,4MWh / przez powierzchnię netto nie wyjdzie EuCo .. 28, i coś. 20,4 / 319 = 64 jak by tak być łaskawym Wink. przy pU mamy 94 kWh/m2 energii użytkowej. Sama isocobra na obwodzie to lekko 10W/K (~50mb x 0,2W/mk) [link widoczny dla zalogowanych] dowód Smile. Papier przyjmie dużo rzeczy.
Szkoda że sumarycznie wychodzi z pamięci cytuję ~450/500 W/K w omawianym przypadku z wentylacją grawitacyjną.
Staram się używać arkusza kalkulacyjnego właśnie do wyliczania tych rzeczy, plus wyłapania tych mostków termicznych.

Najlepiej zrobić proste budownictwo- żadne EP, żadne wt uc maks itp .. a zrobić 45 W/K dla budynku z razem z wentylacją. 36m2 powierzchni dla obciążenia cieplnego 50W/m2. Pasywny będzie maił 180m2.

"około 1200 m2 pow. użytkowej" w standardzie pasywnym to tylko 12kW mocy;).

PS. nawet licząc 181W/K Htr + 15 Hve mamy 196 W/K daje nam 3,9 kW średnio przy ~0st daje dalej 94 kWh na dobę, i 130 dni Wink 12,2 MWh /216m2 =56 kWh Eu C.O. dla 319 jest 38 kWh no nijak nie chce wyjść 28 Wink


Nie do końca rozumiem, co chciałeś przekazać, ale uważam, że wskaźnik EP jak sama nazwa wskazuje charakteryzuje zapotrzebowanie obiektu na nieodnawialną energię pierwotną. Abstrahując więc od charakterystyki obiektu pod względem ocieplenia i wentylacji jeśli zastosuje w tym samym budynku kominek z płaszczem wodnym opalany brykietem drzewnym to zapotrzebowanie na nieodnawialną energię pierwotną będzie bardzo niskie lub zerowe jeśli pompy obiegowe zasilę solarami. Wink
Jeśli zaś wstawię piec na węgiel, to zapotrzebowanie na energię pierwotną drastycznie wzrośnie.
Zatem jeśli ocieplę dobrze obiekt to mogę zainstalować źródło ciepła zasilane energią pierwotną, ale jeśli nie, to już muszę źródło na energię odnawialną.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pon 10:43, 26 Sie 2019    Temat postu:

Chodziło mi głównie o frywolność obliczeni do stanu Ht. Tak można podzielić obliczenia i tak mam zrobione do Ht i później wg danych meteo i sezonu grzewczego obliczanie charakterystyki energetycznej. Problem jest w podstawie Ht, często przeliczonej bez np mostków cieplnych.
Jak najbardziej się zgadzam z wnioskami odnośnie energii pierwotnej. Po 2021 ciężko będzie czystym prądem ogrzać budynek pasywny. 23,3 EK x 3,0 wspł. nakładu ~70 kWh/m2rok EP.

Może temat ciut poboczny, ale może warto dodać: chodzi o cenę nośników energii. Dobrze by było, aby podawać w gr za 1kWh, to jest bardzo dobra baza do porównania realnych kosztów ogrzewania, oraz sensu ogrzewania danym nośnikiem. Tyle krzyczy się o zakazie węglą.
~12-13 gr 1kWh przy 100% sprawności spalania x sprawność - średnio 50% w sezonie i mamy 24-26 gr ( gaz 18-21gr za kWh).
Wracają co charakterystyki, bez dobrego wyliczenia Ht , ciężko później dobrać np: kocioł, czy inny system grzewczy.

Kominek z płaszczem wodnym jest tematem trudnym, choć liczbowo będzie się zgadzać, to w zastosowaniu będzie już tylko grzej. Szczególnie w domu parterowym, gdzie komin do stropu ma 1,5-2m maks, reszta faktycznie jest poza ogrzewanymi pomieszczeniami. Jeśli był by to kominek typu Rocket Stove, ok.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:50, 26 Sie 2019    Temat postu:

Powiedzmy, że do obliczeń przyjmuje kocioł z zasobnikiem 15 KW. Ile taki kocioł potrzebuje prądu do obsługi sterownika i rotoru na rok. Dodatkowo jedna pompa na podłogówkę druga do cyrkulacji. Może jakiś wymiennik ciepła.
Roczne zapotrzebowanie na energię pomocniczą końcową dostarczaną do budynku lub części budynku dla systemu ogrzewania to będzie łączne zużycie prądu przez te urządzenia w kWh/rok. Ponieważ będzie to zasilane prądem z sieci to współczynnik wynosi 3.
Może nie ile potrzebuje bo to zależy jaki będzie rok. Ale jak średnio przyjąć do obliczeń.

[link widoczny dla zalogowanych]

Przyjmijmy 0,8 kWh/dzień * 365 = 292 kWh/rok i to razy współczynnik 3 = 876 kWh/rok


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Pon 12:03, 26 Sie 2019, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Pon 17:54, 26 Sie 2019    Temat postu:

Mało, dwie pompki- jedna jako zamykacz obiegu grawitacyjnego i wymuszenie krótkiego ~80W daje 1,92 kWh x dzień x150= 288 kWh + druga pompka na II biegu 60 wat =i mamy 216kWh, suma
504 kWh x3 1512kWh EP'cia. To jest z "życia" wzięte. Jest to też 1/7 kosztów ogrzewania budynku 140m2 po podłodze. Koszt ogrzewania II taryfa 1000zł. rok
"Ale jak średnio przyjąć do obliczeń" Trzeba wyliczyć wcześniej długość sezonu grzewczego i znać moc urządzeń, wtedy da się precyzyjnie obliczyć. A co więcej, to trudno oszacować. Opracowywałem ciąg pomiarowy z 67 lat, na własne potrzeby i mam temp dzień po dniu, łączenie z ekstremami temp. Jeszcze zostało mi zbilansowanie zachmurzenia, wtedy będzie jakaś namiastka pewności pod system "samogrzejny"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:45, 26 Sie 2019    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Mało, dwie pompki- jedna jako zamykacz obiegu grawitacyjnego i wymuszenie krótkiego ~80W daje 1,92 kWh x dzień x150= 288 kWh + druga pompka na II biegu 60 wat =i mamy 216kWh, suma
504 kWh x3 1512kWh EP'cia. To jest z "życia" wzięte. Jest to też 1/7 kosztów ogrzewania budynku 140m2 po podłodze. Koszt ogrzewania II taryfa 1000zł. rok
"Ale jak średnio przyjąć do obliczeń" Trzeba wyliczyć wcześniej długość sezonu grzewczego i znać moc urządzeń, wtedy da się precyzyjnie obliczyć. A co więcej, to trudno oszacować. Opracowywałem ciąg pomiarowy z 67 lat, na własne potrzeby i mam temp dzień po dniu, łączenie z ekstremami temp. Jeszcze zostało mi zbilansowanie zachmurzenia, wtedy będzie jakaś namiastka pewności pod system "samogrzejny"


Ja zamontowałem oddzielny licznik tylko na kotłownie. Przy czym w okresie letnim od kwietnia do końca września grzeje cwu grzałką 9 kW w buforze . Reszta okresu cwu wspólnie z ogrzewaniem. Pomp mam 5 w tym cyrkulacja podłogówki grzejniki na pietrze i dwie w wymienniku ciepła. Do tego być może coś jest w buforze. Na ścianie cały czas ołówkiem jest zapisane takie coś.
9 kwietnia 2009 1593,5 kWh
9 kwietnia 2012 12286 kWh
22 kwietnia 2013 16162 kWh

Zatem cwu + c.o wychodzi mi
(12286-1593,5)/3 =3564 kWh
16162-12286 = 3876 kWh
Średnio = 3720 kW rocznie

do tego średnio rocznie zakupuje 3 tony brykietu ruf. Razem zatem kosztuje mnie to:
3720 * 0,55 + 2400 = 4446 zł / 12 = 370zł/miesiąc (bez abonamentu jaki narzuca dostawca, którego tu nie wliczam bo trzeb by było jeszcze ująć kuchnie, światło i inne odbiorniki prądu)
Powierzchnia użytkowa 175 m2.
Nie zamontowałem jeszcze pompy ciepła. Jedynie jest kominek w okresie grzewczym i prąd w okresie wiosenno-letnio-jesiennym.
Jeśli zestawić to z całkowitym kosztem utrzymania domu to wychodzi to tak:
prąd rocznie to około 4600 tys za całość + 2400 brykiet = 7000 PLN na rok.
Wychodzi zatem że
średnio miesięczne utrzymanie domu to 583 zł
średnio miesięczne utrzymanie cwu i co to 370zł
różnica na resztę czyli światło, kuchnia indukcyjna , piekarniki, telemonitor, komputery, serwer, lodówka itp itd= 213 zł
213-30 opłaty dystrybucyjnej za moc przyłączeniową = 183 zł.
Mieszkańców pięcioro.

Ale teraz odczytałem stan na dziś, który wynosi 33603. Gdy to podzielę na 10 lat to zużycie spada. Jedną z przyczyn są coraz cieplejsze zimy. Druga to parę lat temu padła cyrkulacja ale okazało się że system sobie bez niej radzi Wink Więc nie naprawiałem.

Zatem
Eel,pom,H + El,pom cwu = 3360kWh/rok dla 175m2
Teraz dla obiektu jednorodzinnego o użytkowej 137 mógłbym przyjąć spokojnie
Eel,pom,H + El,pom cwu = 3360kWh/rok *137/175= 2630 kWh/rok

To już zabiera mi 19,19 kWh/m2*rok z EP, które nie może przekroczyć 95 kwh/m2*rok. A gdy jeszcze przemnożę przez współczynnik 3 jak każe metodologia to da 59,7. Czyli na medium grzewcze do kotła zostało mi 35,3 kWh/m2*rok gdybym opalam węglem lub 35,3/0,2 = 176,5 kWh/m2*rok gdy będę opalał brykietem (ekogroszkiem)

U mnie budynek ocieplony 10 cm styropianu. Pod podłogówką 10 cm styropianu. Na dachu 15 wełny.
Nowy budynek będzie miał 15 cm styropianu. 20 cm styropianu na stropie Teriva pod poddaszem nieużytkowym. Podłogówka wszędzie na 15 cm styropianu.

Tak czy siak trzeba policzyć zapotrzebowanie dla samych pomieszczeń bo to jest ważne. Ep w zasadzie opisuje nasz wkład w ochronę środowiska i można je zmienić nie używając do palenia tego co zadeklarowaliśmy w projekcie budowlanym.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 7:38, 27 Sie 2019, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ProjektK66
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 29 Sie 2012
Posty: 1572
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 20 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Krosno

PostWysłany: Wto 8:49, 27 Sie 2019    Temat postu:

"Nowy budynek będzie miał 15 cm styropianu" mało, 20cm grafitu to minimum socjalnej, lub odpowiednik w białym. Nowy budynek powinien być możliwie dobrze izolowany. Ci którzy posłuchali, zagacili dom 30cm grafitu, teraz śmieją się z "rachunków" 20cm pod płytą fu, podłogówkia w płycie fu.
Teraz z konieczności, bo dom do remontu i jako baza do budowy kolejnego- to "muszę" założyć kocioł na drewno- mam już fajnego ds'a mpm 10kW i 750 litrów bufor + 160L na C.W.U.
Np spalanie trocin, czy zrębków - koszty ? tyle co robocizny, z własnych zasobów. Nie usiedzę całymi dniami przy komputerze:).

[link widoczny dla zalogowanych] Myślę, że dobrze by było w arkusz sobie wstawić całe OZC, podzielić na dwie części- Ht i po Ht, wtedy można iść na skróty. Wpisuję np 45W/K i sprawdzam jakie będą potrzeby, a później knuję jak wykonać przegrody i cały system, aby dało się osiągnąć dany wynik.
Kolejny dom ? 20cm izolacja pod płytą, 30cm grafitu reszta- ~110m2 1250zł rok za gaz, jeszcze bez reku, podłogówka - jedna pompa obiegowa. Płyta grzejna.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ProjektK66 dnia Wto 8:56, 27 Sie 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:18, 27 Sie 2019    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
"Nowy budynek będzie miał 15 cm styropianu" mało, 20cm grafitu to minimum socjalnej, lub odpowiednik w białym. Nowy budynek powinien być możliwie dobrze izolowany. Ci którzy posłuchali, zagacili dom 30cm grafitu, teraz śmieją się z "rachunków" 20cm pod płytą fu, podłogówkia w płycie fu.
Teraz z konieczności, bo dom do remontu i jako baza do budowy kolejnego- to "muszę" założyć kocioł na drewno- mam już fajnego ds'a mpm 10kW i 750 litrów bufor + 160L na C.W.U.
Np spalanie trocin, czy zrębków - koszty ? tyle co robocizny, z własnych zasobów. Nie usiedzę całymi dniami przy komputerze:).

[link widoczny dla zalogowanych] Myślę, że dobrze by było w arkusz sobie wstawić całe OZC, podzielić na dwie części- Ht i po Ht, wtedy można iść na skróty. Wpisuję np 45W/K i sprawdzam jakie będą potrzeby, a później knuję jak wykonać przegrody i cały system, aby dało się osiągnąć dany wynik.
Kolejny dom ? 20cm izolacja pod płytą, 30cm grafitu reszta- ~110m2 1250zł rok za gaz, jeszcze bez reku, podłogówka - jedna pompa obiegowa. Płyta grzejna.


Myślę, że inwestorzy nie są przekonani do aż takich ekstrawagancji. To wszystko kosztuje. Chcą obiekt spełniający WT na 2019 rok. Płyta nie wchodzi w rachubę. "Dokumentacja badań podłoża" jest zrobiona. Mamy piaski 40cm pod humusem wgłąb na 5 metrów ID~0,6 i Mo=95000.
Nawet mamy opinię geotechniczną geologa, który stwierdza, że "projektant inwestycji" Shocked określi kategorię geotechniczną, a nie projektant obiektu budowlanego. Niestety projektantem inwestycji i inwestorem jest młode małżeństwo więc raczej stworzyć opinię i wskazać w niej kategorię geotechniczną będę musiał ja, czyli projektant obiektu budowlanego - osoba wysunięta do przodu w zakresie osób projektujących obiekt budowlany. W niektórych przypadkach jedyny projektujący. Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 9:22, 27 Sie 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
josef44
Doświadczony Forumowicz



Dołączył: 14 Lis 2010
Posty: 142
Przeczytał: 22 tematy

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:01, 27 Sie 2019    Temat postu:

ProjektK66 napisał:
Mało, dwie pompki- jedna jako zamykacz obiegu grawitacyjnego i wymuszenie krótkiego ~80W daje 1,92 kWh x dzień x150= 288 kWh + druga pompka na II biegu 60 wat


To muszą być pompy sprzed epoki skoro tyle prądu żrą. Przecież na rynku jest sporo modeli których moc na najwyższym biegu nie przekracza 20w...
sam mam takiego pożeracza do cwu ale ona pracuje maksymalnie godzinę dziennie, do c.o. dwie pompy średnio zużywające ~10W każda.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Parikon
Skokovis



Dołączył: 09 Lip 2014
Posty: 2093
Przeczytał: 35 tematów

Pomógł: 37 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 10:30, 27 Sie 2019    Temat postu:

josef44 napisał:
ProjektK66 napisał:
Mało, dwie pompki- jedna jako zamykacz obiegu grawitacyjnego i wymuszenie krótkiego ~80W daje 1,92 kWh x dzień x150= 288 kWh + druga pompka na II biegu 60 wat


To muszą być pompy sprzed epoki skoro tyle prądu żrą. Przecież na rynku jest sporo modeli których moc na najwyższym biegu nie przekracza 20w...
sam mam takiego pożeracza do cwu ale ona pracuje maksymalnie godzinę dziennie, do c.o. dwie pompy średnio zużywające ~10W każda.


W okresie gdy nie chodzi żadna pompa w kotłowni tylko jest włączony zbiornik NIBE 2000, który przez 7 miesięcy utrzymuje w nim 500 litrów wody w temperaturze 55-65 stopni mam prognozowane miesięczne zużycie prądu większe niż w okresie gdy ogrzewam wszystko kominkiem.
A jak uruchamiam kominek i podłogówkę na dole a grzejniki na górze to:
W wymienniku ciepła są dwie pompy:
do podłogówki na parterze jedna i jedna do grzejników na piętrze.
W tym okresie prognozy tauuronu mam o 10% niższe

Jak widać dużo kosztuje komfort nie myślenia o ciepłej wodzie przez okres 7 miesięcy. Ale wieczorem jak 5 osób bierze prysznic nie ma problemów z ciepłą wodą, woda jest zawsze i wszędzie.
W okresie grzewczym grzałkę 9 kW w buforze wyłączam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parikon dnia Wto 13:58, 27 Sie 2019, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Konstruktor budowlany Strona Główna -> Fizyka budowli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin