Konstruktor budowlany

doniu89

Witam. Zainteresowałem się tematem podgrzewaczy solarnych by w okresie letnim nie palić w piecu tylko mieć codzienny dostęp do ciepłej wody za darmo. Z pośród podgrzewaczy ciśnieniowych, bezciśnieniowych i przepływowych najbardziej rozsądny wydaje się zestaw ciśnieniowy. Wpinamy go do instalacji i już. Zestaw wraz ze zbiornikiem ok.100L można kupić od 2000zł. Jakoś systemy te nie są w Polsce popularne, sam dowiedziałem się o tych urządzeniach przez przypadek. Ma ktoś może taki zestaw? Chętnie dowiem się czegoś więcej na ten temat bo jestem zdecydowany na zakup takiego urządzenia.

focusdg

To jest jakaś reklama? i niby czego? Zestaw 100 litrów podpinamy w instalację i już? jaką?

doniu89

Po Twojej wypowiedzi wnioskuje, że też nie spotkałeś się z takimi instalacjami. Żeby nie robić reklamy konkretnej firmy to sobie wpisz w wyszukiwarce i poczytaj o tych zestawach jeśli temat Cie zainteresował. Pokrótce działa to w ten sposób, że dostajesz zestaw kolektorów słonecznych wraz ze zbiornikiem na wodę. Zasada działania jest bardzo prosta, rury tzw. heat-pipe są połączone ze zbiornikiem i ogrzewają w nim wodę. Działa to na takiej samej zasadzie jak wymiennik z wężownicą, tylko zamiast pieca jest zestaw solarny. W przypadku kolektorów ciśnieniowych jest możliwość bezpośredniego podłączenia do instalacji ciepłej wody. Jeśli by to faktycznie działało to sam się dziwie, że to jest tak mało popularna instalacja, a jest naprawdę przystępna cenowo.

ProjektK66

100L imo mało, bardzo mało wody ..szczególnie że to jest jednorazowy strzał wieczorem..i koniec..
chyba że dasz przepływkę elektryczną..

doniu89

Są też większe pojemności zbiorników dochodzące do 300l, jednak chciałbym zacząć od czegoś mniejszego by zobaczyć czy to w ogóle ma sens. Standardowo do każdego urządzenia jest grzałka elektryczna i opcjonalny programator do tejże grzałki, także to też ciekawa opcja. Jeśli się zdecyduje i przetestuje to dam znać jak to działa.

focusdg

Moim zdaniem szkoda pieniędzy. Lepiej założyć normalne kolektory ze zbiornikiem 300l (przy 4-ech osobach) umieszczonym w kotłowni.

Zembrowski

Zapytanie pytającego jest z serii: co sądzicie o .... Takie pytania mogą zadawać - za przeproszeniem - gospodynie domowe, ale nie inżynierowie. Każda inwestycja powinna mieć podstawę ekonomiczną, a nie mody. Szafowanie terminem "ciepła woda za darmo" tchnie zwykłym spamem - w rodzaju tego, czym karmią naiwnych różne muratory. Przede wszystkim, w naszym świecie nie ma nic za darmo!

Instalacja (kolektory, rurociągi, termoizolacje, zasobnik c.w.u., pompa ładująca, czynnik obiegowy, automatyka oraz robocizna i materiały towarzyszące montowaniu instalacji - to koszt, np. X

Zużycie c.w.u. przez rodzinę zależy od ilości jej członków oraz standardu utrzymania czystości (zmywanie, mycie, kąpiele itd.). Dla każdego przypadku można łatwo obliczyć roczne zużycie c.w.u. i koszt jej przygotowania w oparciu o używaną energię (gaz, olej opałowy, propan, pellety, drewno, en. elektryczna itd.). Zatem, dla danego przypadku, możemy policzyć roczny koszt przygotowania c.w.u., np. Y

Jeśli wykonamy proste działanie X:Y to uzyskamy znany wskaźnik SPBT - czyli prosty czas zwrotu nakładów. Jeśli otrzymamy liczbę mniejszą od 4-5 lat, można uznać, że taka inwestycja może być uzasadniona. Tyle teoretycznie i ku prostemu obliczeniu - właśnie dla gospodyni domowej.

Od inżynierów, wymagamy więcej analiz. Do obliczenia należy uwzględnić straty energetyczne instalacji solarnej. Woda znajdująca się w zasobniku ma temperaturę znacznie wyższą niż otoczenie zasobnika, więc niestety wystąpią straty ciepła i ... woda w zasobniku będzie stygnąć. Będą też straty ciepła z rur, którymi płynie czynnik grzejny od kolektorów do zasobnika i z powrotem. Do napędu pompy ładującej zasobnik niestety, musimy doprowadzić en. elektryczną, a także do napędu sterowania instalacją. Zatem, optymistyczną wartość SPBT należy podnieść o roczny odpis kosztów tych wszystkich strat i otrzymamy nową większą wartość SPBT' - czyli dłuższy koszt zwrotu nakładów.

Jeśli naiwny inwestor zechce skorzystać z "dofinansowania" na solary, to wpakuje się w kolejny wydatek: kredyt od owego niby dofinansowania. Reklamy głoszą fałsz, iż można uzyskać dofinansowanie. Owszem, jeśli gmina pokryje część kosztów instalacji, to faktycznie należy to traktować jako dofinansowanie - czyli pomoc. Jeśli jednak skorzystamy z dofinansowania kredytu na instalację solarną, to do w/w analizy dochodzą koszty owego "dofinansowania" - jak każdego kredytu. Tu uwaga: nie dajmy się zwieść informacji, iż kredyt jest oprocentowany tylko jakimś procencikiem! To jest procent składany! Najlepiej każcie niechaj bank policzy ile macie zwrócić po upływie czasu kredytu. Wtedy ocenić można celowość owego "dofinansowania".

Sporo tego, prawda? Ale to nie wszystko. Jeszcze należy uwzględnić koszt poboru energii elektrycznej przez grzałki instalacji. Otóż, pod pozorem komfortu dla inwestora, każdy zasobnik c.w.u. ma zamontowany układ grzałek elektrycznych - dla przygotowania c.w.u. w okresie zimy, zachmurzenia oraz w nocy. Jasne jest, że zimą z instalacji solarnej uzyskuje się energii niewiele, np. 2% potrzeb dobowych. W nocy mamy 0, zaś w dni pochmurne też kilka procent. W tym czasie, ochoczo załączają się grzałki i ... mamy super ciepłą wodę. Inwestor się cieszy, tyle że za kilka miesięcy mina mu zrzednie, gdy ujrzy rachunek za en. elektryczną.

Jeśli uwzględni się koszt poboru energii elektrycznej przez te grzałki, czas zwrotu nakładów wydłuża się do wartości SPBT". Różnica pomiędzy SPBT" a SPBT jest odpowiedzią na bezmyślną lub celowo kłamliwą informację, iż "ciepłą wodę można mieć za darmo" z promieniowania słonecznego.

Obliczałem setki przypadków takich instalacji. Często czas zwrotu nakładów SPBT" wynosi kilkadziesiąt lat. Wcale nie rzadko wynosi on ponad 100 lat! Czasami tylko SPBT" wynosi mniej niż 5 lat - np. dla domów o dużym zużyciu wody ciepłej.

Dla ścisłości, należy jeszcze uwzględnić koszt corocznego serwisowania instalacji solarnej oraz koszt wymiany glikolu co kilka lat, pompy ładującej, grzałek oraz elementów automatyki.

Mam nadzieję, że przedstawiłem zakres rozumowania inżyniera w tym temacie? Dodam, że podobne rozumowanie należy przeprowadzić w przypadku każdego innego systemu pobierającego energię, np. wentylacji mechanicznej z rekuperacją, GWC, pompy ciepła czy kominka z płaszczem. Zasady i wzory podaję w swojej książce, którą powinien mieć pod ręką każdy architekt i każdy inżynier budownictwa - szczególnie zajmujący się kierowaniem robót lub budów, każdy inspektor nadzoru, każdy rzeczoznawca i każdy biegły sądowy. To nie reklama, a podpowiedź.

doniu89

Szanowny panie Jerzy B. Zembrowski radze w końcu nauczyć się czytania ze zrozumieniem bo zagadnienie dotyczyło podgrzewacza wody za 2000zł, a nie kompletnej instalacji solarnej za kilkadziesiąt tys. zł. Trochę bezsensu analizować taka kwotę.
Po drugie nie poruszam kwestii ekonomi tylko czy i jak działa to w praktyce, gdyż forum służy nie tylko do ściśle technicznej analizy ale także do luźniejszych koleżeńskich wymian zdań pomiędzy inżynierami.
Co do określeń typu gospodyni domowa to nawet się nie wypowiem bo szkoda to komentować.
I radził bym więcej skromności i samokrytyki co do książki bo tu dopiero "tchnie zwykłym spamem".

Dziękuje dobranoc

Zembrowski

Z całym szacunkiem, ale Pan nie zapytał jak inżynier. Ponadto, sformułowanie

doniu89

Takie Pan ma doświadczenie zawodowe, a nawet nie wie Pan o jakim urządzeniu jest dyskusja. W urządzeniu tym nie występuje czynnik obiegowy, pompy czy inne urządzenia, które działają w oparciu o instalację zawierającą glikol. Więc kolejny raz powtarzam, że nie będę prowadził analizy finansowej dla powyższego urządzenia bo przedsięwzięcie które jest warte "marnych" 2tys. złotych nie jest tego warte i tu obalam Pana teorie, że każda inwestycja powinna mieć podstawę ekonomiczną... jak widać nie każda.
Pytanie było typowo praktyczne, a nie hermetyczne akademickie, do kolegów inżynierów, być może któryś już ma takie urządzenie i się po prostu sprawdza u niego.
Proszę mnie nie utożsamiać ze spamem, gdyż nigdzie nie podałem producenta, marki, dystrybutora produktu oraz nie czerpie korzyści finansowych z tego tytułu. Więc z nas dwóch spamuje Pan nie ja.

Zembrowski

Proszę podać namiar na taki zestaw: kolektor+zbiornik za 2 tys. zł. Będzie łatwiej ocenić.