Konstruktor budowlany

piotrbu (Piotr Buśka)

Kto znajdzie więcej błędów ten wygrywa.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Dodam, że jest to fragment projektu wykonawczego konstrukcji żelbetowej budynku biurowego, który ma powstać przy jednej z głównych ulic w Warszawie. Rysunek skopiowany ze strony www ogólnie dostępnego przetargu na roboty żelbetowe. Skala rysunku 1:100, to co widać to jest cały projekt zbrojenia stropu (szalunek, górne, dolne, detale) oprócz belek i słupów.
Wstawiłem do działu humor ale w sumie to mnie to nie śmieszy.

adbud

Najlepsze jest ten rozkład zbrojenia w osiach 4 i 3a Smile

chyba komuś się kierunki pomyliły;p <lol>
zakłady prętów Smile

zresztą szkoda wypisywać..
dodatkowo jak dla mnie rysunek mało czytelny.. i badziewnie wykonany...

stanislove

Jaka kasa za projekt, takie biura, tacy pracownicy, takie rysunki.

A poza tym i tak będzie stać.

kuzni

dodatkowe zbrojenie otworów

piotrbu (Piotr Buśka)

adam_47

@piotrbu
Myślę, że to była ironia - słyszę to codziennie.

NoOne3

piotrbu (Piotr Buśka)

Chyba poczucie humoru mi siada.

A wracając do rysunku.
Pomińmy kwestie czysto rysunkowe.
Tam widać elementarne błędy merytoryczne, że wymienię co mi się rzuca:
- brak zbrojenia górnego ze względu na przebicie - 0,5%
- ewidentnie za krótkie pręty górne
- łącznie 100% prętów dolnych w przęśle (do tego zakłady niedomierzone)
- brak siatki górnej (strop gr. 25cm) i żadnej wzmianki o tym w uwagach
- brak dozbrojenia otworów

stanislove

thomas126

A propo jeszcze przebicia stropu. Nie ma zbrojenia na przebicie bo być może takowe nie zachodzi. Nie wiemy tego, nie znamy obliczeń. Albo być może jest tak samo jak ze zbrojeniem naroży otworów, na osobnym rysunku.

piotrbu (Piotr Buśka)

Zapraszam do anonimowej ankiety.

Powtórzę jeszcze to co już pisałem: nie ma innych rysunków oprócz rysunków belek (które swoją drogą są równie ciekawe), ten jeden rysunek to jest cały projekt zbrojenia stropu.
Rzeczywiście ten strop ma 20cm grubości, tylko! Obciążenia są typowe dla budynku biurowego.

kamild

Nie ma projektów bezbłędnych. Są tylko źle sprawdzone Smile

Maciek Mamah

No to sobie troszkę pojadę:

Zastrzeżenia do strony rysunkowej:

- pokazywanie geometrii w sposób architektoniczny, czy angielski "z góry" - trochę na wspak, ale przejdzie.

- przy przyjętej projekcji poprawniej byłoby zbrojenie dolne jako bardziej oddalone od obserwatora malować linią przerywaną (niechlujstwo, bylejakość, ale można dopuścić)

- linia przerywana w 4/A-C sugeruje kontynuację stropu.

- ogólnie rysunek wymagań żadnych norm (nieobowiązujących przecież!) nie spełnia i prezentuje własny, umowny sposób przedstawienia tematu.

Odnośnie zbrojenia:

- brak powierzchniowego górnego i ewidentnie za krótkie wkładki nad słupami powodują, że ze względu na zginanie górą jest to płyta betonowa (z jakimiś śmieciami w środku) a nie żelbetowa. Brak górnego na pozostałej powierzchni można obronić obliczeniami (słabo w to nie wierzę) wykazując odpowiednie zasięgi stref momentów (jako obwiednie z kombinacji). Niedostateczne zbrojenie nadsłupowe w przekrojach skoku grubości wymagało by obronienia zginanego elementu betonowego... Wink

- zakłady są nie tylko nieopisane (to rzeczywiście może wyjec ze stosowania prętów o podanych długościach, ale tylko w tych miejscach gdzie w ograniczonej geometrii łączy się nie więcej niż 2 pręty). Zakłady prętów dolnych są zrealizowane jako 100% prętów w jednym przekroju i to w strefach rozciąganych. Żeby takie cudo poprawnie zaprojektować (zdarza się lokalnie jako wymóg geometrii i ograniczenia długości handlowej) należałoby obliczyć dla maksymalnych naprężeń zakład a następnie wydłużyć go tak aby było w tym ukryte wymagane przesunięcie. Trochę to karkołomne obejście wymagań normowych ale w bardzo rzadkich sytuacjach możliwe jeżeli względy wykonawcze dają uzasadnienie ekonomiczne. Tu mamy praktycznie brak ciągłości zbrojenia czyli przekroje betonowe w przęsłach.

- totalnie olana sprawa otworów i detali na zasadzie jakoś to będzie i dadzą sobie radę czyli "se wytną", "se dogną" czy "se dołożą"...Prawdopodobnie niedostatki dotyczą również obliczeń.

- przekrój b-b: Gdzie na planie jest pokazane na przekroju zbrojenie górne? Niby można wykonać ale trzeba się pogimnastykować.

- przekrój a-a: Zbrojenie górne pokazane na przekroju nie występuje na planie. Jakiego pręta nr12 dotyczy uwaga?

- może autor chciał umieścić takie same zbrojenie rozłożone górą i dołem? Nawet jak tak to zakłady to dyskwalifikują.

- wykonawczo upierdliwe zróżnicowanie rozstawów prętów zbrojenia powierzchniowego i krawędziowego.

- brak prętów dystansowych

- niedozbrojone górą strefy przy narożach ścian np 2/C1. Żadne obliczenia nie wykażą, że nie jest to wymagane.

itd... Nie wątpię, że procedury zarządzania jakością, szmakością i inne document controllingi (z akcentem na "troll") zostały wyśmienicie usatysfakcjonowane...

Refleksje i wynurzenia:

To coś na pierwszy rzut oka wygląda prawie jak rysunek. Po dodatkowym spojrzeniu można się domyśleć nawet co niby ma przedstawiać. Niedostatki rysunkowe powodują, że dla wykonawcy w wersji papierowej jest to tylko ładnie i estetycznie pobrudzony kawałek papieru. Braki merytoryczne sprawiają, że tego elementu stropu, jeżeli w ogóle zostanie zrealizowany, nie da się użytkować zgodnie z przeznaczeniem. O sytuacji ekstremalnej już nie wspomnę. Jedyne co prawdziwe jest tym paraprojekcie to kasa jaką cwaniak łyknął...

Też spotykam taką radosną twórczość. Takie "prawie że" projekty, czy projekty inaczej. I wiele z tego, jeżeli niedostatki są tylko natury rysunkowej a zbrojenie można uznać za "dostateczne" idzie do realizacji. Później jest trochę tarcia, rzucania mięsem, projektowania na telefon czy na budowie i jak się po poniesieniu dodatkowych nakładów przez wszystkie strony jakoś to kończy to oddtrąbia się ogólny sukces, zapisuje sobie kolejne osiągnięcie oraz doświadczenie w protfolio i radośnie idzie dalej kaleczyć świat. Jak się nie uda, to cóż... "Polacy nic się nie stało!". A i tak wiadomo, że wina jest po stronie złych asystentów. Bo czy w tym konkretnym przypadku autor poniesie jakieś konsekwencje? Nawet jak takie projekty "stoją" i nic się nie dzieje to jest zasługa dobrego wykonawstwa i przypadku, że nie zdarzyło się niekorzystne obciążenie. Obrona przy pomocy wymienionych argumentu "przecież stoi" jest durnym cwaniaczkowaniem z, lub bez świadomości łamania prawa poprzez nieosiągnięcie wymaganego poziomu bezpieczeństwa. Uwłacza to wykonywanemu zawodowi i ludziom, którzy go wykonują. Grunt, że kasiorka wzięta!

kamild

Ja kiedyś szwagrowi tłumaczyłem żeby pogonił murarza co mu krzywo wymurował. Szwagier filozoficznie stwierdził, że tynkiem się wyrówna i partaczowi zapłacił.
Przecież w naszym kraju obowiązuje jedna zasada: CCC - cena czyni cuda. Od parówek bez mięsa, po projekty bez sensu.

rosomaq

poza wymienionymi wyżej, mam nadzieję że rysunek ma tabelkę nad którą jest opisana wielkość otulin, klasa betonu i gatunek stali....